le choix d un etalon

[quote="stephjj"]ok merci de ta réponse ....

Citation :

pour les clt abandonner c'est pareil dans toutes les races et si c'est gens pouvait également placer leurs gosses quand sa les saoules ils le ferais...
clt issues de dominant ou non..

certaines personnes achètent un animal comme ils achètent un meuble ....sans commentaire

Citation :

pour le clt hyper dominant dont tu parle je voit pas qui est cette éleveur!!!!!!!on dirait presque moi ...

je ne connais pas ton chien mais la.....je viens de lever un lièvre

Citation :

clt le plus dominant que je connais et jen connais beaucoup ,ben c'est mon hadès mais par curiosité je t'invite a venir le voir cher moi..il a de la prestance mon clt, c'est loin d'etre une carpette comme on voit entre les mains de nombreux éleveur et proprio..

..
je note.... et je prends ça comme une invitation ; alors si un jour je passe dans ta region: c ' est avec plaisir que j irais.

mais à lire tes propos il me vient deux réactions :

la première que je comprends tres bien celle du maitre qui est fier de son chien et tu peux .
et l autre que j ai plus de mal à expliquer celle de l eleveur qui se vante d avoir un clt ultra dominant voir meme de renforcer la dominance de ce chien au lieu de la canaliser ou de l ' atténuer
QUEL INTERET ??? peux tu me l expliquer sauf si mon analyse est mauvaise evidemment....''

merci à Lorry et Sherdor d etre intervenus sur ce sujet mais''

vous vous etes focalisé sur Hades et la conversation a dévie mais d ' autres chiens dominantsou instables ;ce n 'est certainement pas ce qui doit manquer dans la race.

alors puisque vous etes eleveurs l ' un comme l ' autre : quels sont vos critères de sélection quand il faut choisir un male et tenez - vous TOUJOURS compte de son caractere lors de l accouplement à venir ???

attachez- vous une grande importance au caractère des futures reproducteurs male et femelles ;ou si dans votre esprit cela compte peu par rapport au travail effectué lors de la socialisation des chiots .
et donc : une socialisation correcte vous parrait -elle suffisante pour palier au probleme de caractère des reproducteurs ???''

Tout à fait d'accord avec Monptiloup, cela a complètement dévié....
Je vais répondre sur le sujet Hadès, puis demain je diviserai le post pour garder que le sujet initial fort intéressant du choix d'un étalon et j'y répondrai dès demain...

En ce qui concerne la morsure d'Hadès... C'est la partie entre-autre qui m'a le plus choquée.... Pour cause... Hadès a pincé Lorry qui était à côté de lui car Calel (mon chien) et Hadès ont failli se battre et que le pincement, c'est Lorry qui se l'ai pris quand Steff a tiré Hadès vers l'arrière !!!! Moi de même j'ai tiré mon chien et nous avons retourner les deux se sont fait retourner comme des crêpes... Alors ça me choque de lire que Hadès a mordu sans raison... Il n'a pas mordu pour mordre Lorry, il a mordu suite à l'exitation entre lui et Calel et le début de bagarrre, ce pincement n'était pas de l'agressivité envers Lorry et pas "sans raison" !!!! Et honnêtement dans ce début de bagarre personne n'avait vu que Lorry s'était fait pincer et elle m'en a parlé et montrer dans les toilettes le pincement par la suite...

Quant aux propos tenus sur Hadès, ça me scie les pattes... J'ai vécu un mois avec ce chien et c'est un chien que je vois tous les jours... Il est dominant, ça OUI ! Mais agressif ? Je crois qu'il y a une almagame entre dominance et agressivité !!!!! Il est dominant avec les autres chiens et il garde... En revanche, n'importe qui peut rentrer chez Steff s'il est là, et Hadès ne fera strictement rien à a part sentir la personne, il se laissera toucher, carresser et ne montrera aucun signe d'agressivité !!!! Mes enfants ont vécu un mois chez Steff et voit Hadès fréquemment, Marcus mon petit de 8 ans l'a déjà tenu en laisse quand Gabina était en châleur !!!!! Un mâle qui a déjà sailli !!!! Vous ne connaissez vraiment pas ce chien !!!!

Cet été nous sommes allez à une pizzaria, manger en terrasse (sur trottoir) avec les chiens en compagnie de Lorry et son conjoint, Hadès était couché sous la table tranquillement, un chien agressif serait incapable de supporter le passage de gens tranquillement coucher sous une table pendant qu'on mange !!!! Donc ce que je peux lire sur Hadès me choque énormément !!!! Vous confondez un chien agressif avec un chien dominant à gros caractère, ça me scie les pattes car je trouve cela grave pour des éleveurs canins !!!!

J'en ai pleins des anecdotes sur Hadès !!!! Quand je vois que des chiens sont ballafrés et recousus car ils se déchirent la tête à travers des grilles de chenil et que les éleveurs ne maîtrisent rien, ça me laisse pantoise... Quand Calel est chez Steff, l'un est en chenil et l'autre libre, un mot de Steff pour que tout le monde se calme et les chiens ne se bouffent pas à travers le chenil et ne se défie pas. Nous avons même eu le droit de les voir se faire une lèche à travers la grille car c'est Steff le dominant et que Hadès est maîtrisé et écoute !!!! Alors je suis outragée quand je lis vos jugements et écrits alors que je vois bien que vous ne savez même pas de quoi vous parlez.... Je suis née avec des chiens, j'ai toute ma vie vécu et fréquentez le milieu canin et c'est la première fois que je rencontre quelqu'un qui puisse gérer une meute comme ça !

La deuxième chose qui me choque et qui m'a fait hérisser le poil comme jamais !!!!!! La morsure de la femelle de Lorry envers un enfant, que ce soit le fils de Steff ou pas, cela reste un enfant et ça me fait hurler qu'on puisse dire que c'est NORMAL !!!!!!! Ma chienne Gabina est une chienne dominante avec un gros caractère. Elle est sûre d'elle et personne ne l'aura jamais vu la queue entre les pattes !!!! Lors de sa mise bas, j'ai 2 amies (Lili95 et Alexia) qui ont assisté à la mise bas pour voir la naissance de leurs futurs chiots, elles pouvaient aider, toucher les chiots, carresser Gabina pour l'encourager, bref aucun soucis... N'importe quel enfant ou personne pouvait venir chez moi pour voir les chiots et les toucher sans qu'il n'y est aucun problème. Pourtant c'est une chienne extra dominante, mais elle a confiance en moi et n'est pas agressive !!!! Elle a grogné une fois car elle a pris un appareil photo pour une agression (avec mon amie Jessica), un mot de ma part et Jessica l'a caressée, a touché les chiots sans aucun soucis... Une chienne stable n'a pas à montrer de signe d'agressivité et encore pire de mordre un enfant qui en l'occurence était très calme avec un chiot sur les genoux en compagnie de la maîtresse du chien. Je trouve ça inadmissible. Et je ne vous cacherai pas que NON je ne trouve pas ça normal et que si cela était arrivé avec une de mes chiennes (car mes chihuahuas ne montrent aucun signe d'agressivité, ça peut être de l'anxiété, dans ce cas elle me cherche du regard pour savoir si tout va bien et qu'on peut laisser approcher...), si cela était arrivé avec une de mes chiennes, j'aurai réagit car je trouve cela inadmissible. Laissez faire cela sans réprimander la chienne équivaut à accepter son comportement et la chienne doit elle aussi trouver tout à fait normal de mordre un enfant ou une personne présente quand il y a ses chiots... Cela ne m'ennuie pas de l'indiquer car j'en avais fait part à Lorry qui comme solution avait décidé que la chienne serait enfermée quand quelqu'un viendrait voir les chiots... Ce qui a mes yeux n'est pas une solution... Car à part rendre la chienne de plus en plus agressive car elles ne verraient plus les chiots alors que des étrangers sont là ne ferait que grandir son anxiété et son agressivité... Mettre sa chienne en confiance et réprimander tout acte d'agressivité demeure pour moi la meilleure des solutions... Mais il est vrai que je vois ça de mes yeux car j'ai un vrai feeling avec mes chiens qui me font confiance et qui sont réprimandés quand cela est nécessaire... Je retrouve cela dans l'élevage de Steff, quand une femelle a des chiots, que ce soit moi-même ou mes enfants, nous pouvons toucher les chiots, les carresser sans problème, les futurs adoptants aussi.... ça c'est de l'éducation et de la socialisation de ses propres chiens... Et je serai furax si une de mes chiennes agissait dans le sens de l'agressivité car la mère imprègne les chiots alors ce serait navrant qu'une telle imprégnation d'agressivité se fasse ! Bien-entendu, cela reste des chiens et une mauvaise réaction peut toujours arriver, mais c'est à l'humain, au chef de meute, de rétablir la bonne conduite, la bonne éducation du chien ! Le laxisme sur la mauvaise réaction d'un chien me fait hérisser le poils !!!

Quant à Sherdor, concernant les problèmes que tu as rencontré avec la tuerie de tes chiots par un autre chien dans ton élevage... J'élève des chiens et des chihuahuas, imagines-tu comment cela pourrait se dérouler si ma femelle dominante chienne loup se retrouvait en présence des chiots d'une des chihuahuas avec la meute de chihuahuas ????? Elle tuerait tout le monde. Donc là oui tu as une réelle inexpérience. Tu dis que l'erreur est humaine, je suis d'accord avec ça, mais personnellement je m'en voudrais à mort si cela arrivait car étant donné la taille de mes petits chiens, ce serait le carnage, alors je prends les mesures nécessaire depuis le départ et je rétabli la hiérarchie et l'acceptation des chiots de l'autre avec respect des codes canins... Je rappelle que cela se fini en général par l'acceptation des têtées entre races.... Quand l'inexpérience est là, il faut prendre les mesures nécessaires pour éviter les accidents et cela à tout prix...

Maintenant j'avoue que je suis extrèmement déçue par l'attaque personnelle de Lorry envers Hadès car elle connait ce chien, l'a vu en ville, au resto et sait parfaitement que ce n'est pas un chien agressif, donc oui c'est une attaque personnelle car tout n'avait pas été relaté correctement et j'en suis abasourdie... Je sais que la conccurence, l'attrait du gain dans la vente des chiots est une chose primordiale quand on ne vit que des chiens, mais j'avoue être profondément choquée et déçue !!! Certes je ne vis pas du chien et Steff non plu, cela n'est que passion et plaisir mais je suis tout de même profondément choquée...

Bonsoir,

Je ne suis pas éleveur et comme indiqué dans ma présentation je viens de visité tous vos élevage, je vais donc vous donnez mon ressenti (forcément neutre, puisque je ne connais pas votre passé). Alors dans l'ordre:

Corine:

- Calel et Gabina mon accueillie en me chiquant l'un la cuisse et l'autre la main(bandé ce qui explique cela) ... Mais ça fait peur !!
- 30'' Après tout allais bien, léchouille-caresse ^^, french super joueuse.


Stephane:

- Accueilli par hadès, qui m'a parut nerveux, mais qui se laisse caressé sans problème !!
- Après c'est indéniable il est hyper dominant!!
- Toutefois je ne suis pas asse calé sur le sujet pour me permettre de dire si il est mal socialisé ou juste dominant, donc je m'abstiens.

Lorry:

- Accueilli par CKAA' LOUP-BAH, DHEER' SYB OOH, DREE Y'MELL.
- Super chiens, aucune agressivité, grosse papouille.
- J'ai eu la chance de prendre un chiot dans les bras (trop mignon Hades X Ckaa' loup-bah)
- Aucun problème avec Ckaa'loup-bah


Vous m'avez tous présenté vos chien, ceux qui étais libre, comme ceux qui était en chenil ou parc. Je me suis fait attaqué par personne!!

Je pense que vous voyez le mal un peu partout... Une critique n'est pas forcément une attaque!!! On a le droit de ne pas être d'accord avec quelqu'un d'autre non ???

Maintenant je suis néophyte dans le monde du clt, mais a voire tous les éleveurs se tiré dans les pattes me laisse pensé qu'aux final c'est la race qui va en pâtir

Derrière on dirais des vrais gamins, chacun en rajoutant une couche et en rapportant un nouvelle élément qui n'a rien à faire dans l'histoire ...

Il est claire que vous avez tous une vision différentes de l'élevage, et de l'éducation d'un chien, et que forcément vous allez avoir des désaccord.

J'ai été bien accueilli par vous tous, vous avez tous un discourt différents, mais souvenez vous juste d'une chose:

VOUS AVEZ LE MEME OBJECTIF !!! Avoir de beau chien, fixé la race, et promulgué son développement!!!
Et les faits sont là vous avez tous des champions^^

Chacun est libre de vendre ses chiens à tel ou tel prix, ça le regarde!!! Vous voire Rapporté toutes les critiques à une histoire d'argent pffff ça ma soulé !!!!!!!!!!!!!

Accepté les critiques de tous, arrêté de voire des attaques prémédité et ultra ciblé, je pense que vous faites fausse route^^

Bonne continuation à tous, et continuez de nous produire des champions !!

Alex a écrit:

Bonsoir,


Maintenant je suis néophyte dans le monde du clt, mais a voire tous les éleveurs se tiré dans les pattes me laisse pensé qu'aux final c'est la race qui va en pâtir

Entièrement d'accord avec toi et ça me saoule autant que toi et personnellement je me fiche du financier Malheureusement le monde du CLT c'est vraiment beaucoup ça Enfin c'est vraiment bien que tu visites les élevages, et tous les futurs adoptants devraient le faire.

que neni c'est Calel et French la joueuse qui t'ont chiqué à cause du pansement, pas Gab D'ailleurs hihihi, le rendez vous de l'après-midi, l'évaluation comportementale chez le véto nickel chrome, les 3 loulous sont 1, c'est à dire considérés comme non dangereux Bon ça fait plaisir, mais ça m'a plutôt énnervé de devoir faire passer cette évalutation pour délit de faciès de mes chiens, à la demande du maire.... pffffff, merci la nouvelle loi... (je ferai un post sur cette loi, c'est à tomber par terre ...)

Pivoine a écrit:

que neni c'est Calel et French la joueuse qui t'ont chiqué à cause du pansement, pas Gab D'ailleurs hihihi, le rendez vous de l'après-midi, l'évaluation comportementale chez le véto nickel chrome, les 3 loulous sont 1, c'est à dire considérés comme non dangereux Bon ça fait plaisir, mais ça m'a plutôt énnervé de devoir faire passer cette évalutation pour délit de faciès de mes chiens, à la demande du maire.... pffffff, merci la nouvelle loi... (je ferai un post sur cette loi, c'est à tomber par terre ...)

Autant pour moi, mais c'est la première fois que je les voyaient alors bon désolé pour la confusion ^^

ET puis cette loi > je vous fais pas de dessins avec mes deux rott...

Alex a écrit:

Autant pour moi, mais c'est la première fois que je les voyaient alors bon désolé pour la confusion ^^

ET puis cette loi > je vous fais pas de dessins avec mes deux rott...

pas grave ^^
Oui c'est clair avec les rott... Pour avoir un rdv c'est la galère chez les vétos car ils sont envahis par les chiens 1ère et 2ème catégorie. La véto nous disait d'ailleurs que les maires faisaient de l'abus de pouvoir à outrance... Je me sens moins seule du coup pffff (oups je dévie encore le sujet, j'vais me faire trucider par le fondateur..., je ferai un post où on pourra échanger sur ça et je divise tout le sujet dès demain )

monptiloup a écrit:

mais à lire tes propos il me vient deux réactions :

la première que je comprends tres bien celle du maitre qui est fier de son chien et tu peux .
et l autre que j ai plus de mal à expliquer celle de l eleveur qui se vante d avoir un clt ultra dominant voir meme de renforcer la dominance de ce chien au lieu de la canaliser ou de l ' atténuer
QUEL INTERET ??? peux tu me l expliquer sauf si mon analyse est mauvaise evidemment....''

bien sur que je peut etre fier car pour un chien soit disant instable "dire d'incompétent"..
Hadès est champion de france et champion internationale "le seul et unique mâle a avoir ses 2 titres en même temps....si vraiment il était instable il serait pas monter aussi loin...il aurait déjà mordu un juge depuis longtemps ...
le seul clt que je connais qui a mordu un juge c'est un chien lorry mls....d'ailleurs pour preuve elle na aucun champion.....
il faut des chiens a caractère stable pour être champion (dominant ou non)..

jai choisi hadès de part le type de sa mère très lupin et de ta part le sang de son père réputer pour son très gros caractère...tout petit hadès déjà bien parti pour suivre le chemin du papa ,jai laissé monter son caractère pour ne pas le casser ""j aime les chiens entiers""certes beaucoup d'incompétents me disait de la casser , a quoi bon avoir fait se choix alors !!!!je lui est laissé finir son caractère et après jai canalisé et lui apprend a redescende la pression...mon est en contact avec beaucoup d'enfants et jamais il nen a bouffé un !!!!!!!!!!ni même aucun adulte ...

l'intérêt d'avoir un chien comme ça au niveau élevage c'est de rectifier avec les mariages les caractères des femelles en france trop soumise et souvent flippé..on a un équilibre avec le résultat.....
essaye de regarder les caractères des clt dont hades est le père de les voir surtout et tu verra un parfait équilibre ""ni clt carpette ni trop dominant" c'est un travail de sélection .....c'est tout...

2ème intérêt j adore les chiens dominants et se choix est 10000% volontaire ,c'est sur que jaurais déconseillé a beaucoup le choix dun chien comme le mien tellement de gens n'aurais jamais su gérer et entre de mains incompétente c'est vrai que ça aurait vite fait a tourner au vinaigre...

hadès a passer son tan avec succès et sen tricherie avec 26/28 2 points de perdu pour l'approche avec le lecteur de puce....

par contre le clt de éric plante arwann de mls jai vu le tan du début a la fin ..
quel magouille ..eric se jour a fait la secraite du juge arwann passait les épreuves les plus facile et le juge parlais a quelqu'un d'autres et jai vu le stratagème...récul devant la voiture radio commandé a la 2ème approche ok ça allait ,le juge se retourne lui demande et eric dit oui il la fait ..
se chien a défoncé la cage avec les bouteilles plastique et c'est sauvé dans le bois a coté tellement il flippais ...je passe sur les autres épreuves ..

se chien a u 9/28 note minimum pour avoir le tan au vu des réactions que jai vu se chien de devrait pas avoir son tan ni un 9 mais surement un 3 ou un 4...

alors que des incompétents qui m'attaque cause jalousie et qui voudrait me donner des leçons avec mon chiens qui lui est stable...c'est le monde a l'envers.....

pour l'invitation a voir mon chien pas de soucies même pour voir mes 9 clt...
après tu ira cher les beaux parleurs et tu leurs demandera de sortir tout leurs clt pour que tu les voit....je suis mort de rire d'avance....
tu verra que parmi ceux qui mon attaqué sur mon chien il y en a un des 2 qui n'arrive même pas a renter ses chiens au chenils ,enfin bref

Alex a écrit:

VOUS AVEZ LE MEME OBJECTIF !!! Avoir de beau chien, fixé la race, et promulgué son développement!!!
Et les faits sont là vous avez tous des champions^^

OUI MÊME OBJECTIF.......

erreur que Corinne et moi même avons des champions (d'ailleurs les seuls 4 champions internationaux c'est nous 2 qui les avons)....

lorry de mls a écrit:

stephjj a écrit:

tu me doit bien un chiot.....[/b] pour preuve tu la écrit noir sur blanc dans le terrier modo.....message que jai conservé bien sur [img]

N'ai pas peur Stéphane, je ne suis ni voleuse, ni opportuniste, ni profiteuse de quoi que se soit, .....
Tu auras bien la valeur financière du prix d'un chiot[b] que tu as d'ailleurs toi même fixé à 1200 euros (sur le même message dont tu fais état justement ci-dessus).....

je revient sur le fait que lorry disait quelle n'était ni voleuse ni opportuniste !!!!!

et bien en fait elle est les 2 a la fois [b]une voleuse et une opportuniste

car la valeur financière quel me doit et devait me donner j'attends toujours!!!!!!!!

elle a pourtant vendu tout les chiots ...c'est pas etre une voleuse ça!!!!

je revient sur le sujet au la mls tente de mettre en cause une non fertilité de ma chienne anéli ...

elle vient toutde meme de me sortir 10 chiots avec mon beaux male fertile (HADES).....

je précise également que lorry qui se dit aller de l'avant pour régler ses problèmes!!!!!!!!!
fait la morte cher elle au téléphone ,elle répond pas et n'ouvre pas sa porte.
et ça se dit non faux cul ben c'est bien pire que ça.....

suite a ceci je lui reserve une belle surprise de taille a hauteur dune voleuse.

a bientot Menteuse La Sordide