CHIEN LOUP TCHECOSLOVAQUE

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 Education de fitz

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Jet
Loupiaux
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MessageSujet: Re: Education de fitz   Sam 27 Nov - 20:31

Oui le travail initial sur les chiots est primordial. Ce que je constate au club, ce sont les progrès facile de certaines races. C'est peut-être restrictif et réducteur de classifier les races, tant le sujet est complexe entre l'individu 'chien' et l'individu 'maître' qui doivent se construire ensemble. Mais Fitz progresse très doucement. Il n'est pas au Pit à un ordre, il est par contre très attentif à ce que lui demande, la nuance est de taille. D'autres chiots obéissent déjà aux éducs. Fitz quand il voit un éduc qui s'approche trop avec une attention - une intention - le concernant, il fait trois pas en retrait en se disant "Toi, je t'ai bien cerné, tu passes ton temps à donner des ordres".

Ca se produit notamment dans les exercices où l'on couche le chien, un "pas bouger", et qu'on doit s'éloigner. Pour faciliter cet exercice, les éducs viennent sécuriser l'apprentissage avec un pied sur la laisse. Avec Fitzou, il refuse que les éducs prennent la laisse. Du coup la leçon se transforme en apprivoisement de Fitz. Sad

Je n'ai eu qu'un seul cours avec Fabrice sur les 6 cours suivis. Avec Fabrice, Fitz ne bouge pas, il a confiance, alors il lui obéit. Cet aprem, c'est autre proprio qui a une jolie beauceronne, qui connaît un peu le CLT, qui est venu calmer le fitzou pendant que j'allais me planquer derrière une cache. L'éduc s'en sortait pas. C'est complètement hallucinant comment Fitz classifient les gens. Certaines personnes arrivent franco et le caresse, en s'y prenant avec une douceur sous-jascente, et je crois, une véritable gentillesse palpable pour lui. Plus facilement les femmes d'ailleurs.

Nadia m'a confié un chiot très sociable, son travail est incontestable. Mais au final, comme je vis à la campagne, Fitz vit dans sa meute, nous, et n'est socialisé que le W.E. lors de nos sorties. Avec ce temps de chiottes (la nuit le soir quand j'arrive à la maison, et une humidité d'automne, j'ai cette facilité de m'occuper de lui, certes, mais pas de l’emmener en ville en semaine. Le caractère méfiant du CLT, qui si il n'est pas aussi prononcé que le CLS, est je pense une réalité. Pas une généralité également.

D'ailleurs, c'est un trait de caractère de Fitz je pense. Dans une meute de chiens, il ne fonce pas direct sur les adultes, il marque bien ce qu'il est, un chiot, soumis. Il n'est pas sot. avec un autre jeune, là il y va direct pour jouer, mais son analyse rapide lui a dit "vas y". Il est très observant. Donc en ville, si trop de monde et trop de voiture, il n'est pas à l'aise : car il ne peut pas tout analyser. Mais relativisons, il n'a pas encore 4 mois. Il va prendre du coffre et avec de l'assurance, mais je reste vigilant sur tout ça.

Je me suis lâché en bavardages, mais oui Pivoine en te lisant on ressent cette attention d'éleveuse qui a des vraies attentions. Même quand tu ne parles pas de ce sujet. C'est perceptible.
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Pivoine
Administratrice //vielle Louve rusée
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MessageSujet: Re: Education de fitz   Sam 27 Nov - 21:38

C'est très intéressant de lire l'évolution de Fitz glee
Veux tu que je coupe le sujet pour créer un nouveau post où tu mettras son évolution dans l'éducation ? Nous pourrons faire partager nos expériences et cela serait très profitable pour tous glee

Le club canin... Je n'y suis allée que 2 fois...
Une première fois avec Calel adulte. Calel qui est le chien de ma fille (elle l'a eu à 10 ans). Cela n'a pas plus à ma fille...
J'y suis allée avec French quand elle avait 3 mois... French obéissait aux ordres de base (assis, couché, le rappel) et j'y allais pour parfaire la socialisation car elle a un fort caractère et on me serinait tellement les oreilles que je me suis dit "pourquoi pas"...
D'entrée de jeu, on m'a demandé si j'avais emmené de la nourriture (saucisse, bout de steak ou autre...) et j'ai été suprise qu'on veuille m'imposer de la faire obéir à la nourriture... Quand ils ont vu qu'elle n'avait pas besoin de "bouffe" pour m'obéir, ils m'ont dit pas de soucis, si elle obéi pour faire plaisir c'est encore mieux... French était le seul petit chiot à courrir entre les plots, revenir après le lâché de chiots etc... sans me plier en 4 en lui agitant de la bouffe sous le nez... Le hic c'est quand une petite gamine lui en a filé... Mais bon c'est vite rentrer dans l'ordre.
Mais ma plus grande surprise et je vois que dans ton club c'est pareil, ce sont les éducateurs qui donnent des ordres aux chiens... Cela m'a toujours stupéfait...
Au club, à un moment un éducateur a voulu retourner French sur le dos comme ça soudainement en me disant qu'elle doit se laisser faire cela fait parti de sa socialisation omg
La minette s'est débattue et l'a pincé....
Je lui ai dis que son exercice était débile, que c'est une petite chienne dominante malgré ses 3 mois et qu'elle n'a pas à se faire retourner par un inconnu, le maître c'est moi et c'est moi qui décide...
Ni une ni deux, j'ai mis French sur le dos et là j'ai demandé à l'éducateur canin de la tritouiller sous le ventre en même temps que je lui donnais l'ordre de ne pas bouger... Nickel...
A ce moment là, j'ai compris que je ne reviendrai plus au club canin car cela n'était pas adapté... Vouloir soumettre un chiot sans que le maître le demande au chiot est pour ma part abérant...
French est une petite chienne qui a du caractère et qui garde la maison... Mais, à partir du moment où je lui donne un ordre, elle s'y soumet... Un inconnu pourra mettre la main dans sa gamelle sans problème, la carresser etc... mais parce que je suis là... Je ne souhaitais pas d'un chien qui obéisse aux ordres de tout le monde mais qui obéisse à moi même et mes enfants tout en assurant son rôle de gardien si nécessaire.
Quand nous faisons les scéances photos par exemple, le mannequin prend mes chiens en laisse mais c'est moi qui donne les ordres à distance ou de près une fois les chiens placés. Si c'est le mannequin qui essaierait de leur donner les ordres de s'assoeir etc... mes chiens ne bougeraient pas mais ils pourraient toujours courrir pour qu'ils obéissent laugh
Donc cela m'a toujours surpris qu'on puisse donner la laisse à un éducateur qui va se charger de lui apprendre alors que le but est que ce soit toi qui lui apprenne et qu'il écoute tes ordres.
Maintenant j'avoue que je n'ai jamais voulu de chien "robot" ou alors j'aurai prit une autre race... Mais quand je vois Eden, n'importe qui pourrait lui faire faire n'importe quoi à partir du moment où la personne a de la bouffe à lui filer... ça me fait halluciner...
Mais bon je ne connais pas tous les tenants et aboutissants des clubs canins aussi ça m'intéresse d'en savoir plus comme tu y vas Jet glee

Je trouve anormal dans ce que tu décris que tu sois obligé de te cacher pendant que l'éduc calme ton chien. C'est toi le maître Jet et au contraire c'est à toi de le faire. Fitz est il dominant, est ce qu'il a compris que c'est toi l'alpha ?
Si c'est le cas, comment veux tu qu'il accepte d'obéir à une personne extérieure et le pire tu disparais...
Et si ce n'est pas le cas, il ne t'obéira pas alors encore moins avec une personne extérieure...
Il est normal qu'avec des personnes qui ont une approche non dominante avec lui qu'il soit cool et encore plus si une personne lui demande quelque chose dans un contexte de jeu, mais avec une personne qui veut le faire obéir (le dominer dans un exercice) il semble logique qu'il réagisse différemment...

Nadia fait beaucoup pour la socialisation et un chiot peu sembler mal à l'aise dans la découverte de nouvelles choses mais l'important est qu'il cherche à découvrir et qu'il n'est pas peur. Un chiot très bien socialisé peut marquer une peur soudaine sur quelque chose de nouveau qui le surprend, l'important est qu'il ne se conforte pas dans sa peur, au contraire qu'il cherche ensuite à découvrir. Quand on socialise les chiots, on leur fait découvrir pleins de choses mais tu ne peux pas tout leur montrer c'est évident... Le but est que le chiot n'est pas d'appréhension à découvrir des choses nouvelles... Quand tu décèles quelque-chose qui le met mal à l'aise, il faut insister sur cette chose en y associant quelque-chose d'agréable pour lui.

Je ne sais pas si j'explique bien ce que je veux dire...

_________________
Bonne journée Invité

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Jet
Loupiaux
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MessageSujet: Education de fitz   Dim 28 Nov - 0:25

Je laisse aux modos le soin de juger de déplacer, comment et où! Smile
On fait un peu bosser Aurelie? Smile

Tes impressions sont très enrichissantes. Vous êtes différentes avec Nadia, mais vous partagez cette force, ces certitudes, et cet amour canin au delà du simple amour canin (je sais pas si je suis clair lol). Vous 'pigez' des trucs.

Dans un club, on est clairement dans un schéma où il faut que toutes les races rentrent dans le même moule. Avec la mode passée des Rots, on en a quelque uns. Ces chiens sont des monstres de puissance, et on se fait des idées à cause de ça. Mon jugement? ce sont des pates et des têtes de mule. Au final ils sont obéissants et dressables, mais comme ils sont tête de mules i y a des rebellions franches, impressionnantes. Sur cette race, le risque est juste d'être impressionné par leurs rebuffades. Je cite cet exemple pour trouver un autre exemple atypique.

On a donc ces deux foutus exercices :
- On est en rang d'oignons, les uns après les autres par groupe de deux, on couche le chien, on le laisse couché, et on va se planquer. On attend 30s, et on revient. Ca marche avec pleins de chiens, Rots y compris.
- On est en cercle, on couche le chien, et on fait le tour du cercle en laissant le chien (comme le jeu du furet). Il doit attendre qu'on fasse le tour sans bouger.

C'est très systématique, calculé. Fitz a du mal. Je me demande même s'il sent pas venir ces exercices. C'est là ou Fabrice est bon, j'ai fais qu'un sel cours avec lui, mais tu devines pas facilement ce qu'il va te demander et au chien. Ça coule naturellement.

Des fois je me dis que Fitz préférerait m'attendre sans broncher plutôt que de supporter l'éduc qui n'a pas confiance en son 'pas bouger'. Autant certains chiens sont des électrons libres une fois lâchés, autant à l'âge de Fitz et avec son caractère, il est pas foufou. Trop de chiens, trop d'humains. C'est un chiot prudent. La prochaine fois, dans 2 semaines (semaine prochaine pas de cours, on a un WE avec des amis) je teste sans éduc. Je vais tâcher de l'entraîner avant, mais ça me saoule, ça nous saoule, ce passage du cours.

Après, je comprend l'intention. Un jour, j'ai vu dans une station service un mec sortir de sa bagnole avec un golden. Il a conduit sans laisse son chien devant la porte d'entrée de la boutique pour règler. Le chien s'est couché sur un ordre, et il est entré laissant le toutou dehors. 10 personnes, dont un couple avec un chien est passé, il a pas bronché. Une fois l'essence payé 5mn plus tard, le mec est ressorti, et le golden lui a embrayé le pas sur un simple mot. Oui chien robot, oui, mais impressionnant? Et tu sais bien que pour avoir cette confiance, le lien existe.
Mais, on a pas des labradors! Smile

French, à cet âge, semblait impressionnante. On sait à travers ce forum ce qu'elle vaut, tant en beauté qu'en caractère! Smile
J'en suis loin. Je suis objectif.

Dans le club que je fréquente, il y a deux éducateurs qui fonctionnent qu'à l'ordre, et pas à la récompense de bouffe mais en flatterie. J'ai des friandises dans la poche, que je sors au feeling rarement. Cet aprem, il en a pas voulu! sacré cabot!

Mais vous êtes des professionnels du chien. Certains d'entre nous des amateurs éclairés, comme Diesel qui a quand même 4 loulous, d'autres ailleurs. Combien de chiens à Steph? oui oui oublies pas les retraités! Smile Je suis jamais allé chez Nadia, mais c'est du même genre. Chez Yves de la seven? pareil, une vraie meute, scindée pour pas vexer les dominances. Vous avez une vraie expérience, au sens plein du terme. Je rend louange à ce savoir. Et dans le lot, vous avez des perles d'éducation. Comme vous ne pouvez pas passer une heure avec chaque chien, vous ne pouvez pas avoir la même égalité de comportement à un moment donné. C'est naturel.

Mais bon, un comportement comme celui décrit de French me rendrait fier. Rassures toi, je suis Fier de Fitz, car il a son âme, son amour pour moi. Et le peu de résultat qu'il a, je lui rend en le récompensant, d'amour et de friandises. Fitz a le assis (à la maison), un peu le couché en insistant (à la maison encore). Le rappel ça va, sauf s'il joue avec d'autres chiens. Mais en club, il est toujours perturbé. Mais c'est un des buts du club! :p

Enfin, le vrai but : passer deux heures (j'arrive un peu avant et je reste après) avec le loulou, avec du monde, des chiens, et tenter de l'aider à grandir comme il faut! Smile
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Aurelietkd
Loupiaux



MessageSujet: Re: Education de fitz   Dim 28 Nov - 2:39

ta vu j'ai bosser !!! j'ai séparé ton poste lol

J'ai tout lu et c'est très intéressant vos expériences.

Personnellement j'hésite encore pour mon futur loulou car je me demande si ca va vraiment servir;
J'ai déjà pas mal de choses chez moi et au boulot pour le socialisé, sans compter les chiens de ma famille et ceux de mes amis, en plus des chats et de la furette qui sont déjà chez moi .... OULLLLAAAA j'allais oublier le cocker fou !!!

Et puis le prix me rebute un peut ici a côté de chez moi si je veux pas faire 1h de route faut compter 500€ (je ne me souviens plus le nombre de séances)

Alors est ce vraiment nécessaire ? je m'interroge !!!!

Je ne veux pas non plus d'un chien robot qui obéis a tout le monde sinon j'aurai pris un malinois et je ne veux pas donner de nourriture comme récompense (tu fais comment quand tu es en ballade que la laisse pète et que ta rien dans les poches???? tu cours après ton chien (c'est du vécu)).



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Jet
Loupiaux
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MessageSujet: Re: Education de fitz   Dim 28 Nov - 9:42

La récompense est une étape, ca doit être pour un résultat gratifiant. Ensuite il y a des échelles de valeurs dans les caresses, qui sont également des récompenses.

Pour ma part c'est 90€ l'année. Il y a des équipements aussi si tu veux tenter l'agility, ou des séances de RU. Tu ne socialiseras pas un chiot avec des animaux de son entourage. Il va en faire sa meute. Pense aux rencontres avec des chiens agressifs hors de ces contextes. Et notamment en laisse, ou les chiens sont plus facilement agressifs car non libres, donc sur la défensive.

Ce n'est donc pas une fin en soi pour moi, mais bien un 'plus'. A fortiori pour des gens dans ta situation, ou il va falloir limiter les tentations par une excellente éducation. Certains ont un savoir faire particulier, quasi inné. Ce n'est pas mon cas, même si j'ai un feeling. Pour éviter l'échec, je ne me ferme aucune porte.

Après, tous les chemins mènent à Rome! Smile
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Aurelietkd
Loupiaux



MessageSujet: Re: Education de fitz   Lun 29 Nov - 0:20

j'ai un super avantage je vis en pleine ville donc a chaque balade on croise quelqu'un avec un autre chien !!!
Je verrai en tout voulu mais je pense pas pouvoir financièrement dépenser 500€ pour des cours de socialisation lol puis j'ai pivoine pour m'aider !!! embarassed

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Alex
Louveteau
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MessageSujet: Re: Education de fitz   Lun 29 Nov - 2:57

Aurelietkd a écrit:
j'ai un super avantage je vis en pleine ville donc a chaque balade on croise quelqu'un avec un autre chien !!!
Je verrai en tout voulu mais je pense pas pouvoir financièrement dépenser 500€ pour des cours de socialisation lol puis j'ai pivoine pour m'aider !!! embarassed



Roh la pistonné !!
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des_bour
Louveteau
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MessageSujet: Re: Education de fitz   Lun 29 Nov - 11:32

je me permets de mettre mon vécu avec les clubs canins
La première fois que je suis allé en club c'était avec le chien à ma soeur. Un labrador avec du caractère et sans aucune éducation de deux ans. Ma soeur (40 kg;1.50m) n'arrivait pas à le gérer à la laisse. J'ai donc choisi un club près de chez moi. Un club très académique: marche au pied militaire, mais les éducs ne donnaient pas les ordres, c'étaient au proprios de le faire. De temps en temps les moniteurs aident si le maitre en a besoin. Ce club très strict convenait à ce labrador à fort caractère. J'ai adopté par la suite Cabal, jeune chien de 6-8 mois qui venait de Grèce avec une peur de tout. Je suis allé dans ce club avec lui, mais il ne convenait pas à son caractère. Trop flippé dès que quelqu'un l'approchait c'était l'horreur pendant les séances; j'ai donc naturellement cherché un club qui soit plus doux, moins militaire. Là les séances étaient plus libres, au début l'adaptation était dure pour moi: marcher dans tous les sens, sans file indienne, des moniteurs très doux qui approchent le chien avec tendresse. Là aussi c'est le maître qui éduque son chien; les moniteurs peuvent aider (pour le reste-pas bouger) mais ils préfèrent faire confiance aux chiens. Après quelques temps est arrivé Dune. Tout naturellement je l'ai prise avec: découverte du terrain, de l'agility... au club on ne fait pas travailler les chiots plus de 5-10 min après on reste sur le terrain avec les grands et on regarde puis on recommence un peu... Dune s'est avéré être une chienne qui apprend très vite et qui a envie de travailler; très joueuse une balle la fait faire n'importe quoi :-D On a donc intégré le groupe d'agility et d'obé.
Même en obé (pourtant c'est très militaire) le moniteur ne reprend pas le chien et le mot d'ordre et "fais confiance à ton chien"
Maintenant j'ai changé de club pour continuer l'agility avec Dune (Cabal est un chien indifférent: il n'aime pas travailler) dans ce club c'est aussi les proprios qui travaillent leurs chiens.
Et une petite idée du tarif en Moselle: 80 à 90 €
Quand j'avais les chiots à Giovanni chez moi je les ramenais aussi au club pour les habituer à voir du monde et des autres chiens; c'est un bon moment pour eux, mais dès qu'ils ont l'habitude d'y aller faut changer, sinon la socialisation n'avance pas
voilà ma petite contribution
et pour finir une petite phrase de mon mono d'obé: ton CLT est comme le caviar, plus le temps passe et meilleure elle devient
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MessageSujet: Re: Education de fitz   

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