Cabale croisée CLT

Ma petite princesse, Cabale croisée CLT.
2 ans à la fin du mois, plus petite que Chanel et plus légère aussi.
Très soumise et adorable avec les humains.

toujours splendide la miss

Merci pour elle.
ça va mieux?

elle est très jolie !!!

mais c'est clt croisé quoi parce que moi je vois pas :-(

effectivement très belle chienne ..jadore le type et la y a pas mal de pure clt quelle met dans le vent la miss....

je veut bien pleins d'infos diesel sur ta louloute ..en mp si tu veut pas étaler les origines....

ca vas mieux merci mais pas pour tout de suite la visite chez toi par contre tu est toujours le bienvenu avec ta tribu a la maison

Le sujet est pour des raisons stupides 'sensibles'... J'ai regardé Choco, Channel, et comme les autres posteurs, La miss Cabale attire plus la réponse curieuse.

Mais on peut prendre des lignées CLT qui assurent grave en look. Et vous leurrez pas, la recette, y en a pas 10000.

Même si je ne franchirai pas de si tôt le même pas que Diesel, ou d'autres, j'ai du respect. D'abord parce que leur passion est entière, ensuite par ce que le chien-loup a moultes voies...
Celles des Martial et autres qui protègent une race au sens pur de leur création tchécolslovaquienne.
Celles des Diesel et autres qui ouvrent d'autres portes, plus sauvages.
Celles de ceux qui prennent un Loulou croisé avec des origines incertaines, voire de 'vulgaire' batards vis à vis du contexte LxBA.

Une fois cette base posée, on peut comprendre les critiques d'une branche vers une autre. Mais voyez que la manière fait beaucoup!

Lorsque je parle avec une 'branche' je m'attache à en discerner les raisons. Tant que les loulous sont bien là où ils sont, avec leurs maîtres, le reste compte peu au final. C'est donc dommage que livrer les recettes soit tabou, mais ça également je le respecte, car nous ne referons pas la nature humaine.

Ta chienne est très jolie Diesel. Pour moi Cabale a un quelque chose rare.

Je dévie un poil : En CLT, j'ai dernièrement craqué visuellement pour ce couple :


Leur allure est parfaite (à mon goût). Mais vous croyez que y a que du REP Z là dedans??? Car les photos de face montrent des têtes triangulaires fort ambiguës. Ne voyez pas une critique dans cet écart au post de Diesel mais bien une interrogation teintée d'admiration.

Et tu vois, Cabale a ce petit plus qui la rend 'particulière'... J'aime les petits plus. Je comprend l'intérêt de Steph^^.

Mais dis moi...
Choco, Channel, Cabale... Il en manque Un?
:p

Merci pour l'invitation Johanna, dès que je peux je viens promis.

Stéf ça ne me gêne pas d'étaler ses origines mais je me suis heurté à tant d'obscurantisme sur WD que maintenant, je fais gaffe.
Beaucoup de polémiques avec des gens aux partis pris évident et aux connaissances du CL en général et du loup très restreintes.
Enfin tu vois de qui je parle.
C'est un croisement "accidentel" qui arrive parfois dans certains pays européens et le but n'est absolument pas de remplacer le CLT ou le Saarloos ni de créer une nouvelle race. Cabale n'étant bien sur pas lof, je ne compte pas la faire reproduire avec un CLT ou Saarloos comme certains le prétendent toujours sur WD. Et pourtant si tu savais quel puriste du CLT m'a déjà proposé de la faire reproduire avec son chien.
Cabale est le croisement d'une CLT slovaque et d'un hybride de loup nord américain.
Un photo de son papa. Un peu plus lupoîde que les chiens de Sophie non Jet.
Cela dit, ils sont très beaux.

Jet, je pense sans vouloir te vexer que tu es loin du débat.
Je suis entièrement d'accord pour protéger la race du CLT. Cabale est une opportunité que j'ai saisie.
Et je ne critique absolument pas cette voie là.
Mais dis moi, faire reproduire des chiens dysplasiques ou plus petit que le standart, est-ce celà protéger la race?
Si j'ai des chiens-loups, c'est pour leur côté loup.
Si j'ai l'occasion de voir ou cotoyer des hybrides ou des loups, pourquoi m'en priverais-je?
Que ce soit en matière de socialisation, d'imprégnation ou de comportement, si Martial et consort souhaitent se contenter de leurs acquis, ce n'est pas mon cas. S'il ne se sentent pas capable de gérer autre chose que leurs chiens nés chez eux, c'est leur problème.
La difference entre eux et moi c'est qu'ils en rêvent (et ça je le tiens de la bouche de ton ami, parce qu'on en a parlé à maintes reprises) et que moi je le vis. Juste de la jalousie, déguisée derrière une inutile "protection" de la race puisqu'elle n'est pas menacée.
Au moins 2 ou 3 fois par mois, je reçois des mails de demande pour des hybrides et à chaque fois je déconseille fortement et je les renvoi sur du CLT ou du Saarloos. Les portées sont anecdotiques et les petits très difficiles à obtenir. Il n'y avait vraiment rien à craindre pour les ventes de CLT de Martial et Fabrice. Dommage toute cette polémique.
La difference, c'est aussi que même si mes paroles ne font pas toujours plaisir ou ne vont pas toujours dans le sens désiré, je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.
Je te l'ai déjà dit, on en reparle dans 1 an ou deux parce que je pense que tu es quelqu'un de sensé. Sinon, je ne perdrai pas mon temps à vouloir t'expliquer, crois-moi.
Pour mes loulous, j'ai 3 hectares cloturés. Des bois à perte de vue juste derrière chez moi pour les balades extérieures. J'ai récupéré Choco qui allait soit chez PSB, soit à l'euthanasie. C'est un croisé et il est même pas beau et pourtant j'ai pas hésité et içi il est comme un coq en pate. 25 kgs quand je l'ai récupéré et 37 kgs aujourd'hui. J'en connais pas beaucoup sur WD qui accorde de l'importance à la vie d'un chien s'il n'a pas de pedigree. J'ai aussi récupéré un Shit-zu d'environ 1 an qui partait à la SPA et une BA de Roumanie d'environ 8 ans, qui souffre d'arthrose, a du mal à se déplacer et n'a jamais connu l'humain, autrement dit sauvage. Je n'imagine même pas comment tes pros de l'éducation à coups de tatanes l'auraient gérée. Je crois qu'à tout niveau j'ai fait mes preuves et peut-être me cerneras-tu mieux. Deux sons de cloches, c'est toujours mieux pour se faire une idée.
Sorry pour avoir été long et chiant mais il y a des sujets qui me fâchent et trop de mauvaise foi chez les wolfdogiens.

en tous les cas chapeau !!!!

Elle est magnifique !!!! et je connaissais pas du tout !!!

très très beau mèlange

Bah écoute moi je suis loin de tout c'est faut débat, puisque comme tu l'explique, le fait d'avoir des hybride ne met pas en danger le clt ou cls en soit !!!

Tu a une philosophie du chien qui te regarde et je voie pas en quoi on peu se permettre de te jugé !!! Chacun fait ce qui lui plait et ceux qui sont pas content on cas aller voire ailleurs !!!

Tu as de très beau chien en particulier cabale et ton travail mérite que l'on s'y intéresse, je ne sais pas si tu a toujours envie d'en parler aux vie de ce que tu a déjà subit, mais si tu l'est, sache que tu trouvera au près de moi une oreille attentive et un esprit curieux !!!

Bonne continuation à toi !!

Merci, mes chiens sont avant tout des compagnons de vie et pas autre chose.
Comment les hybrides, très rares en Europe bien que présents depuis presque une dizaine d'année pourraient mettre en danger le CLT.
En 10 ans, il y a environ 50 à 70 spécimen sur toute l'Europe dont moins de 10 en France et les gens concernés, s'emploient à ce qu'il reste très discret en nombre.
Je suis d'accord avec toi, chacun sa vision des choses. Moi je préfères les voir évoluer içi en meute et en famille que faire des expos.
Même si certains pensent que dès le moment ou tu ne fais pas d'expos ou de la RU, le chien ne sert à rien.
Je suis peut-être utopiste, mais je pensais que toute vie a le mérite d'être juste de par le fait et non par une quelconque aptitude ou activité.
De toute façon, ce sont des batards donc pas d'expos même si j'en avais eu envie. Ce qui n'est pas le cas.
Il m'est arrivé de vouloir acheter un petit de champions mais le problème est quel champion.
Il y en a des magnifiques, qui méritent amplement leur titre mais il y en a d'autres, il y a de quoi se poser des questions.

Sinon pour ceux qui ne le savent pas, sur la photo de Jet c'est Doz et Demoniak Diamond qui appartiennent à Sophie Domer.
Je crois qu'ils viennent de la Louve Blanche.
Enfin Stéphane doit savoir, il confirmera ou non.

ha je savais bien que il y avait quelques choses en cette chienne ...
je la trouve plus belle que son père a mon gout perso.....

j aimerais la voir en vrai cette louloute......

leqs chiens de Sophie oui viennent de cher franck de la l b .

Merci pour elle.
Elle est sympa mais c'est surtout parce qu'elle est photogénique.
Je la prendrai peut-être à Bordeaux.

Son père c'est spécial, c'est de l'américain, un peu different en morphologie de l'européen.
Mais même si très different du CLT, le voir en vrai est un régal pour les yeux.

J'ai bien compris Jean les usures que peuvent procurer les discussions sur les 'productions'. Je commence d'ailleurs à en pâtir.
A la base, certains l'ont oublié, je suis un amoureux du chien-loup. Le CLT n'est pour moi qu'un moyen de rejoindre ma passion, et le LOF une sorte de garantie. C'est tout.

J'aurais très bien pu me retrouver dans la section CLS^^

Je sais que tu a pris une voie Border-line, et justement les écarts de choix amènent une richesse d'échanges.

De par ma nature, j'aime échanger, écouter, apprendre. Je suis peut-être aussi trop naïf. Je ne mesure pas toujours les implications de certaines de mes remarques, pour preuve Sophie qui a pris la mouche sur le fait que parle de ses chiens, alors qu'à la base, c'est plutôt pour en vanter leur beauté.
Au final, je m'en cogne complètement de savoir ce qu'on fait certains élevages par le passé pour sortir du plus beau que les autres. Pffffffffff! Mais alors à un point!!!!
Ma curiosité intellectuelle n'est pas gourmande au point de me coltiner des guerres de paroisse à outrance.


Profites bien de ta vie de Davy Crocket!!! :p

Diesel a écrit:

Merci pour elle.
Elle est sympa mais c'est surtout parce qu'elle est photogénique.
Je la prendrai peut-être à Bordeaux.

Son père c'est spécial, c'est de l'américain, un peu different en morphologie de l'européen.
Mais même si très different du CLT, le voir en vrai est un régal pour les yeux.

ha merde jy vais pas a bordeaux...pffff je la verrais bien un jour ......

oui jen doute pas qua voir un loulou comme ça en vrai ça doit etre un vrai régal comme tu dit Diesel.....

Eh eh, s'il sort la belle le 16, moi je la verrais ptêtre!!!

Dommage que tu viennes pas à Bordeaux Stéphane.
Une autre fois.

Oui Jet, des discussions usantes sur WD.
J'aimerai autant qu'elles n'aient pas lieu.
Je préfèrerai des discussions plus sensés et plus informatives.
Hélas reprend les anciennes discussions et tu verras qu'à chaque fois que quelqu'un essaye d'élever le débat
il se fait descendre.
Pour l'élevage, je pense comme toi, chacun voit midi à sa porte et fait de son mieux.
Je ne crois pas que Martial Ribouet ait le droit, ni les compétences pour critiquer quasiment tous les élevages français.
Pourtant il le fait. Est-ce normal?
Wolfdog étant le forum de référence, il fait beaucoup de tort à de nombreuses personnes en discréditant les élevages
sans vraiment aucunes raisons tangibles. Peut-on le laisser faire?
Tu dis ne pas aimer les gens qui "crachent" sur les autres. Tu te trompes de cible, Martial n'est-il pas en ce moment même en train de descendre l'élevage de la Louve Blanche. De quel droit peut-il mettre en jeu la carrière professionnelle de quelqu'un?
Le pire c'est que du point de vue de nombreuses personnes (hélas peu ont le courage de poster) on a l'impression que c'est avec la bénédiction des membres de ce forum.
N'en veut ni à Eric, ni à Sophie, ni à moi, ou d'autres intervenants mais il y a eu trop de malversations et coups tordus qui restent en travers de la gorge de beaucoup de personnes.
Sorry, Jet mais même si certains d'entre nous sont en train de passer pour des méchants, c'est peut-être parce que on a l'honnêteté de dire ce que l'on pense et pas de fomenter sans cesse.
Un jour ma femme et mes gosses m'ont donné comme ultimatum de ne plus recevoir une certaine personne à la maison.
Pour te dire que parfois on peut se tromper sur les gens.

Oh tu sais même ici sur le forum de Steph, il y a eu des critiques. En fait certaines questions sont légitimes. Mais il existe des règles officielles, à mon sens celles de la FCI, et du LOF. C'est vrai que la race du CLT est fraîche, particulière sur sa constitution. Mais finalement, à moins que je sois aveugle le CLS est moins entaché de ces rixes.

A mon sens si certains veulent s'élever au dessus des éleveurs et proprios, ils doivent respecter plusieurs choses. Etre légitimes dans ce rôle d'une part, avec un pouvoir officiel, CBEI que sais-je... Ensuite, il faut avoir un minimum de reconnaissance de ses pairs.

On peut imaginer avoir deux variantes de CLT LOF. Celle qui descend purement du programme tchèque, et celle où des incertitudes demeurent, pour x raisons.
Je pense que le vrai monde de passionnés se moque des lignées au fond. C'est comme une généalogie humaine. Elles peuvent expliquer des choses, induire des comportements de beauté, mais le chien-loup reste ce que tous cherchaient à la base. Par contre la notion de LOF est importante.

Pour un initié, un beau CLT LOF mais héritant d'un suffixe MIX sera bientôt plus recherché que le classique CLT. Je le pense. Et s'il reste dans le standard, tout en étant plus beau, avec un comportement ok, ou est vraiment le souci? Car le CLT est en croissance numérique. Il va se banaliser à terme.

C'est évident que tes choix te discréditent sur certains sujets : c'est réducteur de leur part, mais on ne refera pas l'humain. On pourrait également penser que tu prônes cette voie parallèle, alors qu'au contraire tu passes ton temps à mettre en garde sur l'importance de faire le bon choix. Et qu'en connaissant des variétés de chien-loups, tu as désormais un regard plus précis sur le CLT. Mais ça vexe...

Non ça vexe pas et oui je ne prône absolument pas de voie parallèle.
Si mes choix peuvent me discréditer sur certains sujets, c'est certainement que le personnes à qui je m'adresse non pas compris grand chose. Certainement très réducteur tu as raison. A contrario, mes interlocuteurs hors forum ont plus de 20 ans dans le CL, d'autres la même chose dans le loup.
L'année dernière, j'ai du réorienter une bonne douzaine de personnes voulant des hybrides vers des CLT ou CLS.
Ce qui me semble plus judicieux et pour eux et surtout pour les animaux en question.
Après avoir parcouru tous les forums et sites dédiés, je n'ai décelé qu'une seule personne réunissant toutes les qualités, conditions de vie et structures pour accueillir un hybride. Alors crois moi, on fait le max pour qu'il y en ai le moins possible et surtout en France. Maintenant, bien évidemment je ne contrôle pas tout, mais je fais ce que je peux avec les moyens que j'ai.

Je pense aussi que ça se passe un peu mieux pour le CLS.

Bien sur que les notions de lof ou de standart sont importantes. Mais la légitimité pour le cheptel français devrait en revenir à un consensus d'éleveur de ce pays et non aux modérateurs de WD. Ceux la même d'ailleurs qui n'ont en aucun cas la reconnaissance des professionnels qui ne sont pas leurs pairs. Ni l'un ni l'autre ne sont réellement éleveurs il me semble. Et pourtant ils produisent et font des saillies.
Pour moi les CLT a qui on a collé une étiquette "mix" sont des CLT comme les autres. Qu'est-ce qui les differentient au niveau du standart?
Peut-être juste une volonté des pays de l'Est de discréditer le cheptel français?
Je ne pense pas que les CLT affichés d'une étiquette mix seront plus recherchés. Pour quelle raisons? Ils ne sont pas forcémment ni plus beaux ni plus lupoides et pour l'instant toujours dans le standart.

Oui, avoir un MIX n'est pas un gage de qualité. Mais avoir des superbes spécimens à la reproduction, et qui sont taxées de 'louches' sur le plan lignées, ça peut attirer des acquéreurs.
Mon profil de vie se suffit amplement d'un CLT, a fortiori que j'en ai pas encore bavé beaucoup, les mois difficiles arrivent. Mais au fond de moi, en avoir 2 ou 3 m'irait très bien! Me faudrait juste un peu plus de terrain, et bien le sécuriser. Mais ce n'est pas notre choix de vie. Mais avec des si on pourrait refaire le monde! Donc avec des si, pour un deuxième chien, j'irais vers le pur coup de coeur visuel, en prenant mon temps.
Mais en restant vers un chien gérable. hein?

3 CLT, une petite meute.
Les comportements et difficultés changent par rapport à la détention d'un seul.
Pour le choix d'un autre CLT, c'est en fonction de ce que tu attendras de lui ou de ce qu tu comptes faire en sa compagnie.
Qu'entends tu exactement par choix de vie?

La notion de gestion ne vient pas uniquement de l'animal.
Il y a des niveaux de difficultés selon le choix de l'animal et des niveaux de maîtrise de la part des propriétaires.
Les comportementalistes interviennet la majeur partie du temps sur des chiens-chiens à leur mémères.

Pour le CLT, dès le moment ou on connait ses spécificités et ses limites et que ça convient avec ce que l'on en attend.
C'est sans problèmes.

Mon cher Jean, je ne vais pas répondre à tes attaques où tu me cites, maintenant je vais t'expliquer certaines choses que tu as du mal à comprendre.

Ce poste parlant de ces 2 chien-loups, est ce moi qui l'ai ouvert ???? non
J'ai donné mon opinion, car oui pour moi certain chien issus de cet élevage je ne les considère pas comme de vrai CLT, si on arrive à me prouver le contraire et bien tant mieux, mais pour moi ils n'en sont pas .....

Maintenant toi tu dis leur trouver tout des CLTS, c'est ta vision des choses, moi je te conseillerais d'en voir plus, de relire le standard et aussi tu t'apercevras peut être que outre le fait qu'ils soient de magnifiques animaux , il n'en reste pas moins qu'ils ont beaucoup de disparité avec les CLTS

Les chiens où est accolé MIX sur la base de donnée, il s'agit de chien où leur apparenté avec une autre race a été prouvé !!!!

Même si toi tu crois dur comme fer à , je reprend ton fameux terme, la dilution, il n'empêche qu'ils ne sont pas de véritable CLT.

Enfin si je vais dans ton sens, autant arrêter de produire des chien LOF puisqu'apparemment le fait qu'il y ait eu des croisements fait cela n'a pas l'air si grave que cela ....

Etre la bénédiction des membres de ce forum, quel honneur tu me fais, je signale juste que là n'est pas du tout mon but, tu sais vu le nombre d'éleveur en France j'enaurais un paquet à descendre alors si je voulais comme tu le pense tous les descendre, là j'ai juste donné mon opinion sur certain sujet, il y a bien évidemment des élevages que ça touchent, mais à bien y regarder tous ne le prenne pas pour eux....

enfin je récapitule :

ces derniers temps :

*j'ai quelques doutes sur des possibles problème de santé touchant une lignée utilisé en France, j'en ai fait part, je n'incriminai pas l'éleveur alors qu'au début même j'expliquais bien qu'il n'y étais pour rien si il existait un problème et que même son aide pouvait être bénéfique pour faire des recherches dans ce sens. Malheureusement il ne l'a pas perçu de cette façon.
Maintenant si tu regardes bien, ce courant de sang c'est C lupus bohemia genao, regardes un peu le nombre d'éleveur en France travaillant sur cette lignée, une très bonne amie à moi travaille sur cette lignée, une connaissance ayant un élevage conséquent avec qui j'échange quelques mails ..... au final personne ne m'a contacter via le fourm ou par autre moyen en me demandant d'arreter car ça leur nuisait, juste un a réagit....

*j'ai repris une personne sur un terme dénué de sens , de plus terme repris à un autre éleveur sans en connaitre le sens....

*j'ai, comme je viens de l'expliquer, donner mon point de vue sur certains chiens atypique, là encore j'ai expliqué que le problème était peut être en aval mais pas le fruit de croisement fait volontairement par l'éleveur ....

*j'ai parlé de CLT croisé avec des CLS reconnu comme de vrai CLT en France, croisement fait il y a quelques années maintenant ...

*j'ai parlé de mon chiot atteint de nanisme, sujet pouvant se montrer intéressant il me semble.

*j'ai parlé des apriori fait à propos des jugements Tchèque, qui sont faux , j'y peux rien, c'est prouvé ...

*j'ai parlé de chien importé ou issus d'une lignée bien trop utilisé en France, chose que je fais depuis bien longtemps ......

voila, je crois que j'ai fait le tour, oui cela amène des querelles, des tensions, mais pourquoi, selon moi juste parce que j'ai mis le doigt sur des sujets sensibles ....

C'est dommage, je dirais pas le contraire, mais je suis passionné, je ne vis pas de l'élevage, j'ai un travail à coté qui permet de me faire vivre convenablement ma famille et mes chiens, maintenant je sais bien que cela peut porter discrédit à certains éleveurs, seulement je ne vois pas pourquoi ne rien dire, je vais sur les forums pour échanger, faire part de mes idées, je reste toujours courtois dans mes propos, jamais je n'insulte, je donne clairement mon opinion sans jamais dépasser les bornes, la est le plus important, et entre nous, je ne suis pas prêt d'arrêter même si cela à le don d'en agacer quelques uns .....

Que te dire Martial.
Il est évident que tu connais bien mieux que moi les provenances et mariages ...
Ce qui me perturbe dans ton approche, c'est qu'il n'y a pas d'explications à tes dires.
Si tu expliquais en quoi exactement ces chiens diffèrent du standart, j'aurais certainement une écoute un peu plus positive.
Comme moi tu as lu l'étude faite sur la standardisation à outrance et ses méfaits. Si à un moment donné des gens compétents veulent introduire d'autres courant de sang et que celà est fait de manière cohérente, celà ne peut être que bénéfique à la race.
En effet, pour le Saarloos, les grands décideurs du pays d'origine pensaient comme toi, avec peut-être même plus de véhémence. Et ce jusqu'à qu'ils s'aperçoivent que ça tuait la race. Quand ils ont réagis, ce n'était déjà pas de la bonne manière et de toute façon, c'était trop tard.

Pour les fameux "mix", c'est une autre histoire.

Mais dis moi Martial, comment peux tu demander à ce qu'on ait l'esprit ouvert à ce que tu dis quand tu te débines à chaque fois qu'on te demande d'expliquer? Quand toi même campes sur tes positions à propos de sujets que tu ne maîtrise pas?
Et crois-tu vraiment que dans le pays d'origine, ils ne fassent pas les même chose qu'ailleurs? Ils en ont bien plus les facilités que n'importe ou ailleurs en Europe!