Comment se faire une idée sur un potentiel acquéreur de CLT

Mon avis;
un chien loup tchécoslaovaque a des besoins bien spécifiques que de ceux d'autres chiens, non pas qu'ils soient ininteressant mais le CLT est plus proche du loup, donc par conséquent d'un comportement plus particulier, qui se rapproche a celui du loup.
C'est pourquoi je pense qu'une personne "qui ne peut se mouvoir", et qui a de gros problème de santé apparemment, n'est pas qu'elle ne PEUT PAS avoir un CLT, mais qui sera difficile d'apporter a ce chien tout ce dont il a besoin et necessaire a son bon développement mentale que physique (marche ou sport, se déplacer régulièrement dans la foule, etre bien socialiser aussi bien avec les gens qu'il ne connait pas qu'avec des chiens qu'il pourrait croiser).
Je ne trouve pas cela impossible pour cette personne mais difficile, et le sujet reviens aussi au bien être du chien, car qui dit mauvaise socialisation, dit problème, voir GROS probleme dans l'avenir avec son maître, et il est plus que probable que ce chien fasse un retour chez l'éleveur ou soit revendu.
Une personne en surcharge pondérale n'est pas une personne dite "obèse" (je n'aime pas ces thermes mais c'est pour bien faire la dissociation), et me semble t il que cette dame était obèse (d'aprés la description de Lorry), d'où toutes les difficulté a venir pour le bon développement du chien.
Une personne en surcharge pondérale n'a pas ce meme probleme.
Ceci dit, en aucun cas une personne se doit de juger et décider si oui ou non cette personne doit avoir tel ou tel chien, seul de bons conseils de bons éleveurs sont les biens venu, autrement on appel ca de la discrémination.
Il est claire pour ma part que cette personne est libre d'en prendre conscience ou non et décider ce qui est le mieux pour elle.
La crainte dans cette histoire c'est que le chien pourrait avoir un comportement non souhaitai envers son maître, qu'il est démarrer une mauvaise éducation/socialisation (ce qui est assez problématique chez le CLT) et qu'il doit retourner là où il en est partit.

Votre conversation m'interesse et j'avous que je suis mitigé cochon mouton...
La surgage pondérale peut etre un handicape on est bien d'accord, mais un clt sera mieux avec quelqu'un en surpoids et qui est motivé avide d'apprendre et qui bouge, qu'avec quelqu'un de "fin" mais affalé toute la journée sur le canapé et borné!!

Lorry parle d'une personne qui a du mal a marcher petunia (et ca se voit quelqu'un qui peine!) il n'y a rien de méchant la dedans!! pour te donner un exemple: je suis toute petite (on rigole pas stephjj!! ) c'est comme si je voulais faire videur d'une boite de nuit!! ca serais certainement très marant mais faut ce rendre a l'évidence c'est pas dans mes capacités!!

et pourquoi le prends tu pour toi!! plutot que de t'ennerver, argumente et montre que ca ne te gene en rien pour ta vie avec ton chien!! c'est le but d'un forum d'apprendre et de "changer de mentalité"!!

je c mes vous s'avez dans la vie on se fait deja bien critiquer et quand on vient on lit encore les meme chose que se que nous dise les gens dans la rue desoler de mettre emporter c sur il y a que moi qui puisse comprendre

Non pétunia, tu n'es pas la seule

vous s'avez le forum nous a fait changer plein de chose deja nous compton meme acquerir un terrain pas tous de suite alors que avant d'avoir mon loulou on y penser meme pas on evolue tous ensemble mes des que lon attaque sur le poid sa me revolte c comme sa je ne changerer pas vous s'avez g ete operer des varice et grace a mon chien je suis obliger d'aller moi moi je doit le sortir grace a lui je promene

ne soit pas désolée et partage ton point de vue, c'est ce qui compte.
Ici les gens ne sont pas méchants mais il vaut mieux résoudre l'incompréhension et échanger les points de vue, c'est plus instructif.
Je rejoins complètement l'avis de Lili95

Personne ne t'as attaqué petunia!!
ici il y a un franc parler qui peut étonner au départ... mais tu verra que c'est bien plus agréable de parler des choses cash et d'en discuter ensemble plutot que savoir qu'on parle de toi dans ton dos!!

PETUNIA a écrit:

vous s'avez le forum nous a fait changer plein de chose deja nous compton meme acquerir un terrain pas tous de suite alors que avant d'avoir mon loulou on y penser meme pas on evolue tous ensemble mes des que lon attaque sur le poid sa me revolte c comme sa je ne changerer pas vous s'avez g ete operer des varice et grace a mon chien je suis obliger d'aller moi moi je doit le sortir grace a lui je promene

ça fait plaisir à lire
Alors dis vite à notre admin préféré que tu veux rester car il est rapide en besogne

allez on fait tous grand risette a stephjj pour sauver petunia!!

(je vais te le rajouter celui-là Deb, tu l'aimes trop hihihi)

bin ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je veux rester

Pivoine a écrit:

(je vais te le rajouter celui-là Deb, tu l'aimes trop hihihi)

Rhoo merci coco!!! a chaque fois faut que j'aille le rechercher!!!

PETUNIA a écrit:

bin ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je veux rester

PETUNIA a écrit:

bin ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je veux rester

50 tonnes?!!! Et ben, et dire que moi j'me plaind!!!

PETUNIA a écrit:

bin ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je veux rester

pas de problème et désolé si y a u mauvaises compréhension.....
merci de rester avec nous

Quelle journée mouvementé !!!!
je vais continuer tout doucement à scruter votre forum, et je vous remercie pour toutes ces informations, mais en ce qui concerne ma cloture, il n'y a aucun souci de ce coté là.
Moi j'ai plus de chien comme j'ai pu vous le dire il est décédé, mais mes parents vive en dessous de chez moi , ils ont 2 chiens ( berger allemand, rotweller) assez agés, et notre terrain est commun, le CLT ou CLS s'adapte t'il trés bien avec d'autre ???

Vache,vlà j'arrive,faut que je fasses un régime avant que vous débarquiez Stèph et Coco Moi l'avantage ,je marche mais je trouve que le fait d'avoir une 2ème chien jeune et trés athlétique (mon Cheerkan )aide beaucoups!!!!!En effet vous verrez,j'habite la campagne et derrière chez moi il n'y a que des champs et des bois,donc qd je les ballade,ils ne sont pas attachés(jamais),donc j'peux vous dire qu'ils en font des parties !Le fait aussi que je vais tous les dimanches à l'éducation avec les 2 est aussi un bon point!Pour l'instant Daika n'écoute pas gd chose(c'est vrai que ça a la t^te dure un CLT)mais elle suit Cheerkan qui lui a bcp de rappel et lui va à l'éducation depuis 2 ans!Tu parlais d'un berger blanc suisse ou d'un CLT,je peux te dire que mon BBS (Cheerkan),écoute et apprend 2 fois + vite que Daika!!Elle s'en fout des ordres que je lui donne,elle se met assise qd elle en a envie,je commence seulement avec elle et je ne désespère pas!

Bonjour,

après Asthel, deuxième point de vue saarloosien sur le sujet du choix des maîtres.
Petit préambule : nous partons toujours avec un à-priori positif sur les demandeurs. Nous estimons que quelqu'un qui fait la démarche de contacter un éleveur est déjà bien parti. Par ailleurs, la situation idéale n'existe pas, et nous pensons qu'il faut parfois accepter de passer sur certains points négatifs, si le positif l'emporte. Enfin, si nous refusons une vente, c'est qu'un des quatre points ci-dessous n'est pas respecté. Cependant, cela n'arrive pas souvent. La plupart des gens qui nous contactent sont sérieux (seulement trois ou quatre ventes refusées jusqu'à maintenant).

Pour nous, il y a quatre points principaux :
1 - Avoir une bonne connaissance, au moins théorique de la race.
2 - Vivre en maison avec jardin clos. Pardon pour les maîtres de CLT qui vivent en appartement, apparemment ça ne pose pas trop de problèmes. Pour les CLS, je pense que c'est impossible dans la très grande majorité des cas (s'il y a des exemples du contraire, je suis preneur)
3 - Avoir au moins un autre chien. Les CLS sont avant tout des chiens de meute, et à ce titre bien plus heureux s'ils ont une compagnie canine. Par ailleurs, laisser seul un chiot saarloos n'est jamais une bonne idée pour lui, et peut provoquer pas mal de dégâts sur son mental. Nous pouvons faire des exceptions à cette règle, s'il y a au moins une personne du foyer qui ne travaille pas, ou si le chien peut accompagner son maître au travail.
4 - Etre prêt à s'inscrire dans un club qui propose une école du chiot (on ne peut être sûr que l'engagement sera respecté, mais il l'est dans la majorité des cas).

A ces quatre piliers s'ajoutent bien sûr beaucoup de feeling. Comme nous vendons les chiots à trois mois, ça nous laisse le temps de faire connaissance avec les maîtres... Nous profitons toujours de leur(s) visite(s) pour les mettre en contact avec des adultes, leur faire promener les chiens, etc. Ca en dit long, à nous et aux acheteurs, sur leur motivation, et leurs capacités à gérer un tel chien.

Par ailleurs, une fois la vente effectuée, nous restons toujours en contact avec les propriétaires, et prenons régulièrement des nouvelles des chiens.

A ce jour, nous n'avons eu qu'un seul retour, une chienne dont le maître est décédé.
Bien sûr, nous sommes encore jeunes dans l'élevage (nous sommes dans notre cinquième année), et il y aura forcément des problèmes un jour ou l'autre. Nous espérons que le fait de rester en contact permettra de les limiter, et surtout qu'aucun de nos chiens ne partira en refuge sans que nous le sachions. Au moment de la vente, nous informons les acheteurs que nous reprendrons le chien en cas de problème, que nous pouvons les aider à le replacer, et qu'il n'y aura aucun jugement au cas où ils décideraient de ne pas garder le chien. Pas sûr cependant que ce soit toujours efficace, certains se sentent coupables d'abandonner leur animal et préfèrent être discrets, d'après ce qu'on nous a raconté...

canens africae a écrit:

Nous espérons que le fait de rester en contact permettra de les limiter, et surtout qu'aucun de nos chiens ne partira en refuge sans que nous le sachions. Au moment de la vente, nous informons les acheteurs que nous reprendrons le chien en cas de problème, que nous pouvons les aider à le replacer, et qu'il n'y aura aucun jugement au cas où ils décideraient de ne pas garder le chien. Pas sûr cependant que ce soit toujours efficace, certains se sentent coupables d'abandonner leur animal et préfèrent être discrets, d'après ce qu'on nous a raconté...

Oui, voilà effectivement une de mes craintes aussi.
Regardez pour Dogon, j'étais contente, il partait dans un élevage hollandais de CLS. Que rêver de mieux niveau connaissance de la race? Il n'a jamais été question qu'il soit revendu dès son arrivée à cet élevage, et pourtant... Heureusement que sa nouvelle propriétaire m'a trouvée par le net, j'ai donc des contacts avec elle, et je sais que tout ce passe bien. Mais il aurait tout aussi bien pu être vendu à n'importe qui, et je m'en serais mordu les doigts...
Et pour en revenir au côté discrétion, depuis que j'ai dit à l'éleveur que j'étais en contact avec la nouvelle propriétaire, je n'ai plus jamais eu de nouvelles...

PETUNIA a écrit:

bonjour je vous trouve un peut stricte quand meme je suis en surcharge ponderal mes je ne prive pas mon chien de sorti nous sommes en apartement mes il fait de longue promenade et des baignades sa n'empeche rien du tous le poid

Pétunia,

Tout d'abord je vous présente mes plus plates excuses, si je vous ai blessé, car sincèrement, ce n'était pas le but de mon Post (loin de là, d'autant qu'en plus, je ne vous connais même pas ....)

Sachez que moi même, je suis en surcharge pondérale : j'ai bien 10 kgs en trop, si je compare avec mon poids de l'annèe dernière à la même époque....
Et si je me base aux critères de masse poids/taille, c'est carrément 12/14 en + .....

J'ai également vécu, par le passé, avec une personne qui a pesé jusqu'a 140 kgs....
Donc je serai trés mal placée pour "critiquer bêtement" les personnes (hommes ou femmes, qui sont enveloppées ou en surcharge) ....

Par contre, je suis trés bien placée, pour savoir que je m'essouffle ces derniers mois, BEAUCOUP plus vite, que j'ai moins de rapidité dans mes réactions, moins de souplesse dans mes mouvements et que certains de mes chiens le sentent et en profitent....

Dans le cas qui nous préoccupe, la personne était en réalité obèse....Je n'ai pas voulu écrire ce mot, pour justement ne pas "choquer"....
Le but de mon explication, n'était pas que l'on se bloque sur le poids en tant que tel, mais sur les conséquences, directes et indirectes, que celà pouvait apporter dans la vie AVEC un CLT qui va grandir assez rapidement et aura toute sa période "fou-fou" à traverser ...

Conséquences qui seraient moindres par exemple avec un carlin, un caniche ou tout au chien de petite taille, pas trés lourd et qui ne demande pas des sorties interminables....
Vous comprenez ????

Je voulais seulement expliquer, ou mettre en avant, qu'un éleveur a le DEVOIR de réfléchir au "confort de vie" du chiot qu'il vend, mais également à celui qui va devenir son client .....

D'être honnête avec ce particulier, de ne pas lui mentir sur les difficultés qu'il va rencontrer et notamment concernant le plus important : la socialisation ..... Qui ne peut se faire, qu'à travers d'innombrables promenades, dans divers endroits

J'espère que mon explication, et mes plus plates excuses réitérées, vous feront comprendre mon simple point de vue et vous feront changer d'avis quant à un départ du forum, à mon sens inutile et dommageable....

Salutations

Lorry Leclerc

PETUNIA a écrit:

oui mes tous compte fait personne n'a ete parler a cette femme pour voir si elle marcher ou pas moi je pese 135KILOS et j'arrive toujours a marcher je fait des sorti de 2h et meme plus mes les gens pense tous pareil si on et gros on ne marche pas mes c tous le contraire il faut aller a la rencontre des gens pour s'avoir leur vie quand a l'apartement je ne le voit pas malheureux il a 70M2 et un grande terrasse pour lui tous seul

Nous avons discuté plus d'une demi heure avec elle..... je peux vous assurer que je l'ai également vu se déplacer.....certes elle ne souffrait pas au sens " rictus de douleur" .... Mais elle suait à grosses gouttes, s'essuyant le front et se déplaçait lentement .....(trop lentement pour assumer au quotidien des ballades avec un chiot qui, ne l'oublions pas, va grandir et être de plus en plus fort et demandeur ) .....

Certaines personnes, en plus d'avoir des problèmes de poids, ont également des problèmes de coeur, de souffle....
D'autres, comme vous, n'en ont pas et parviennent parfaitement à faire 2 heures de ballades sans problèmes ....Tant mieux !!! et je comprends votre agacement....

Pour clôre ce sujet..... sachez que j'avais des chiots à vendre à cette époque....J'ai préféré ne pas faire cette vente et je ne le regrette pas .... C'est un choix uniquement personnel, parceque j'ai réfléchi sur le long terme .....

OUI g bien comprit il faut voir le bien etre de vos chien avant le bien etre des gens mes vous s'avez des fois dans la vie on se trompe moi l'eleveuse a bien vu que sont chien serrer tres bien avec nou je suis aller tres tres souvent le promener le voir car g eu la chances qu'elle ete a coter de chez moi bon moi quand o difficulter que vous parler je ne les et pas pour le moment je ne dit pas que sa ne viendra pas mes on verra la a 16H on file le baigner a la plage il vas ce regaler et fere notre grande ballade mes non j'en veut a personne mes je me suis un peut trop vite emporter

PETUNIA a écrit:

mais non j'en veux à personne, mais je me suis un peu trop vite emportée

Ca c'est pas grave de s'emporter ou de s'emflammer pour un sujet, c'est normal ! ....
Le principal c'est d'échanger, de dialoguer ouvertement, de dire ce que l'on pense ou ce que l'on ressent (dans le positif et dans le négatif ) ... et c'est tout celà, mis bout à bout, qui fait le richesse d'un Forum .....
Le principal, Pétunia, c'est que vous ne soyez pas partie sur un coup de tête et que vous soyez toujours parmi nous tous.....

Bonne baignade ! par ce temps ensoleillé c'est super !!!