Entre CLT et CLS

Bonjour à tous, j'ai actuellement un BA comme grand ami, ou comme fiston je ne sais pas trop en fait et tend a vouloir un jour d'un petit chien loup, mais voila chien loup de saarloos ou tchecoslovaque, je ne sais pas, pouvez vous m'aider a m'orienter en me donnant les differences entre CLT et CLS, niveau comportement morphgologie caractere.....sans trop me donner de jugement ou d'opinion personelle car on est biensur sur un forum de CLT alors je sais a quoi m'attendre
Merci a tous

Alors pour faire juste en gros tout depend ce que tu cherche en terme de caracetere de chien( travail; compagnie; les deux...)
Apres tout clt n est pas apte a travailler (pistage; agility; obéissance...) et certain cls se debrouille tres bien.

Bon j avou je t aide pas trop lol
morphologiquement il y as certaine difference aussi et la les gout et les couleur ...
Le coté reserver et souvent plus encrée chez le cls mais apres suivant le travail fait chez l eleveur et bien continuer chez le maitre rien n est jouer d avance.
Dit nous en plus sur ton proget (comment en est tu venu a t interresser a ces deux races; pour quel raison; ce que tu compte faire avec ton futur toutou expo; travail; compagni)

Enfin bref je ne suis pas d une grande aide lol chez moi j ai 2 clt; 1 border et un samoyede mais dans plusieurs année je me laisserais peut etre tenter par un saarloos;
Les deux race ont des qualiter comme des default bien a elles mais apres tout depend du regard de celui qui les juges.

J'aime les 2 races et j'aurai les 2 mais je commence par le CLT car je veux un chien de compagnie et de travail en plus des expos.

Comportementalement:

Le CLT est je pense un peu plus speed et plus indépendant mais il sais défendre son maitre. Il peut être gardien.
C'est un chien de famille avec les enfants il sera être patient (pas tous).
Si la socialisation est bien faite tu n'aura plus à la refaire ...

Le CLS est plus peau de colle envers celui qu'il aura choisi comme maitre (c'est pas forcément toi) c'est un chien qui aura tendance à rester en retrait quand tu aura du monde à la maison. Il craint plus les situations inattendue (y'a des exceptions).
Je dirai c'est un chien réservé.

Certains sur le forum si connaisse beaucoup plus que moi sur les 2 races.

Esthétique :

J'ai encore parfois du mal à les différencier mais la tête est différente, l'implantation des oreilles, les robes (tu ne vera jamais de CLT roux alors que le brun des forêts est reconnu dans le CLS).
Après y'a des types de clt et des types de cls donc compliquer je crois qu'il faut plus choisir par rapport au comportement que physiquement ...

Après j'aime les 2 races




Mais le CLT reste mon faible

J'ai été à ta place.
Je me suis beaucoup renseigné sur les deux races,lu tout ce que je pouvais trouver (à boire et à manger au final car on retrouve tout et son contraire). Au final j'ai plus été paumé qu'autre chose!
Plus tu vas rechercher la différence entre les deux plus tu vas trouver des incohérences et pus ça va être flou...

Le mieux c'est que tu ailles voir des éleveurs des deux races, voir les loulous en VRAI, parler aux éleveurs qui maitrisent leurs sujets et qui te décrieront leurs loulous. C'est la seule chose qui m'a fait me décider.

Je suis allé voir pour les Saarloos en premier. J'ai passé toute l'après midi avec l'éleveuse et ses chiens. J'en suis ressortit conquis malgrès tous les avertissements, sur le coup je me suis demandé pourquoi aller voir les CLT après avoir lu tout ce qu'on disait aussi dessus...
Je suis ensuite allé voir un second éleveur (Steph) et là.....Bah... plus envie d'autre chose qu'un de SES chiens!!! Idem, passé toute l'après midi avec lui et ses loulous a expliquer, parler, etc... Génial.
Pour continuer mes recherches, je suis allé voir un autre éleveur de saarloos et honnêtement ils sont magnifique aussi mais, j'avais toujours les beautés de chez Steph en tête et leur comportement qui étaient vraiment génial (pas flippés, pas agressifs, curieux, etc..). Attention, je ne dis pas que les deux élevages de Saarloos sont mauvais, bien au contraire.. mais celui de Steph me convenait mieux.
Sur les conseils de Steph, je suis allé voir également un autre élevage de CLT. Idem, gens sympa, mais les loulous pas aussi bien dans leurs bottes que ceux de Steph, mais toujours moins flippés que les saarloos.... Et surtout un comportement de l'éleveur avec ses chiens que je ne voulais pas voir ancré dans les petits. Idem, ce n'était pas la même chose que les loulou de Steph.

Après 4 éleveurs, je ne suis plus allé cherché plus loin, j'ai cessé de lire toutes les conneries qu'on voit sur plein de sites concernant les CLT et CLS et j'ai simplement fait confiance à Steph sur sa vision des races et ses impressions qui ne sont au final retrouvé lors des visites d'élevage..


Je sais pas si ça t'a avancé, mais vraiment, le mieux c'est que tu te déplace dans les élevages des différentes races pour voir et comprendre les différences avec les éleveurs... C'est plus riche pour toi et ça t'évitera de faire une erreur...

Ok merci a tous c'est gentil de votre part de prendre de votre temps pour me repondre oui je pense que je vais faire le déplacement vers des eleveurs (meme si ce n'est pas pour tout de suite) Puis je vais aller au world dog show cet été j'aurai peu etre deja une approche puis pourrait discuter avec les eleveurs, observer les chiens etc...

oui n hesite pas a aller au expo pres de chez toi voir des propriétaire des deux race aussi et rencontrer les toutou
Moi j ai cotoyer les deux race avent de sauter le pas ; de chiens vivant vraiment differament chenil ou maison; seul avec le maitre ou une famille...

Je ne suis pas qualifié pour répondre. On dit Le Saarloos plus 'compagnie', malgré son comportement plus sauvage, et le CLT plus travailleur (c'est pour dire^^).
En allure, pour moi y a pas photo, CLT fan.
Même si sur ce forum, il y a un CLS de toute beauté, mais en fait il est beau car il se rapproche du CLT...

je suis de retour ..........................

alors le plus proche de la réalité encore une fois c'est Jet..

le clt a été crée pour travailler c'est ancré en lui il a de superbe disponibilité.
le cls a été crée pour la compagnie et la aucun travaille sur le caractère dou 95% des cls sont plus que méfiants mais totalement flippé.

le clt associe beauté ,intelligence (très très calculateur),compagnie ..
jai des clt depuis 11 ans et jamais je ne voudrais un cls chien a mettre sur roulette ,en expo jai vu tellement de cls se faire trainer en position assis (refus )pour aller sur le ring c'est un calvaire d'avoir un chien comme ça...a coté de ça certains sont vraiment très beaux(petite minorité)....jamais un cls sera gardiens (si gardiens du coin le plus loin du portail.....avec la trouille au ventre.....

donc si tu veut un cl de compagnie qui ne garde pas et pas mal flippé alors prend un cls..

le clt lui est un gardien dans l'ame il a été crée pour ça par l'armée tchécoslovaque ,
il c'est tout faire expo ,compagnie ,gardiens ,travail(tout genre pistage,endurance,mordant (interdit),et niveau beauté il na rien a envier au cls....
jai un couple de clt qui est champion de france 2009 et champion inter depuis 2 ans aucun clt na se double titre en france.

si tu veut un chien équilibré sociable va vers le clt.

_______________________________________________________________________________

ensuite c'est vrai aussi que certains éleveur ne savent pas socialisé leurs chiots donc au final chien méfiants ou meme flippé...quand on entends que certains éleveur de pacotille informe les gens que le clt n'est pas gardiens et peureux hahaha quil viennent juste essayer de rentrer cher moi ensuite ils retournerons leurs veste et changerons de pantalon ...

donc le choix de ton futur compagnon dépendra des compétences de l'éleveur....

un exemple avec mes biboux a 1 mois et demi tu peut faire peter un pétard a mèche de 1cm de diamètre dans la maison mais biboux a 1 mètre regarde sans bronché idem pour l'aspirateur ils joue avec en pleine marche et jen passe ..je doute que beaucoup de soit disant connaisseur puisse en dire autant.....

ensuite les différences morphologique cls souvent plus grand ,crane plus large ,oreilles attaché plus bas .....
mais bon beaucoup de flous aussi car plus dun éleveur de cls on fait un apport de sang de clt dou des cls qui ressemble a des clt et vise versa.....

comme cher la molinière de lo scale qui a des clt et qui sort dans les naissances des saarloos ,3 saarloos sur une portéé de clt ça fait un bon pourcentage de cls dans le sang et qui vend ses chiots comme de pure clt ...un coupage qui les rend moins sociable et moins gérable que le clt de plus que cette éleveuse a part la théorie ne connait absolument rien a pratique ..
quand on parle de chien loup mordeur d'enfants ou de juge en expo c'est toujours la molinière de lo scale et aucun autre élevage...
et c'est croisement biensur font évoluer le cls mais font régréssé le clt...
donc mieux vaut être affranchie par un connaisseur sur le choix de ton éleveur.....

a l'unanimité le clt ........................................................

Pour le moment, Fitz ne garde toujours pas. Mais ce comportement 'chiot', il l'a également avec tous les animaux, tout les êtres humains, tant qu'il est avec moi.

Mais il est à la frontière... Je m'explique.

Au club, il continue à vouloir jouer avec tous les chiens. Seulement certains qui le voient débouler avec ses 37kg de connerie commencent à sortir les dents. Il s'en fout, il esquive, tourne la gueule au moment où on veut lui mordre le museau... Mais arrivera un moment ou un chien va le mordre. C'est inéluctable.... Si un chien ne réagit pas, il lui met les pattes dessus, il ne mesure pas encore tous ses actes... Dominant? je ne sais pas, il a zéro agressivité avec ses congénères.

Par contre en ballade, un cheval au loin, il veut aller au charbon... Les vaches intrépides, poils hérissé et grognant, et encore dernièrement un cycliste qui arrive dans mon dos, à petite vitesse : il se campe dos hérissé, ramassé, avec un feulement de lion. Fitz n'aboie toujours pas, mais quand il grogne (si rarement) ça inspire vraiment pas confiance... Que fait-il derrière le portail en absence, j'en sais rien... Mais viendra un temps où vaudra mieux qu'il connaisse la personne. et puis la choupinette est une vraie sonnette elle. Un voisin qui approche et elle sonne le clairon. Lui il laisse faire et semble mesurer la menace.

De ce que j'en entend, je persiste, les meilleurs CLS sont ceux qui ressemblent à un CLT. Car pour faire travailler un CLT, c'est faisable, et avec succès. Mais faut un maître pugnace et proche de son chien. Pour la compagnie, pour moi, le côté distant est rédhibitoire. j'ai donc encore un peu de mal avec les CLS. Car sans parler travail, mais un minimum d'obé, faut quand même un chien 'écoutant'. Je ne veux pas faire l'apologie du CLS, je n'en ai jamais vu un, je ne me base que sur les on-dit. C'est vrai qu'ils peuvent être destructeurs, ce n'est pas mon but.

Mon CLT ne fait pas la fête à un inconnu invité chez moi. Mais au bout d'un moment il viendra le voir, et si l'inconnu est cool, il ira chercher caresses et jeux. Si l'inconnu est méfiant, le CLT sera son miroir.

J'ai d'ailleurs pas mal de mal à comprendre comment deux programmes aussi proches atteignent des écarts de comportement.

Le côté distant a son charme aussi.
Le souçis avec certaine lignée de CLS c'est que le côté méfiant du loup a été un peu trop exacerbé et on se retrouve avec des chiens hyper flippés et néophobique à l'extrême.
Mais bon dès le moment ou tu passes à la vitesse supérieure et/ou la vitesse max, ce sont des choses à prendre en compte.
Après difficile voir très difficile mais rien d'impossible. Je te montrerai quand tu viendras.
Et puis il y a des compensations que tu ne retrouves chez aucun animal domestique. En celà le Saarloos se rapproche un peu de son ancêtre.

Néanmoins, à aujourd'hui, il vaut mieux prendre un CLT, plus facile et plus adapté à la vie moderne.

bonjour j aimeraisavoir comment on fait pour poster des photos svp !

bonjour j aimerai retrouver les freres et soeur de mon ptit loup okami des gardiens de la cour
il est née le 30 septembre 2011 si votre loulou est née cet date et que le pere est hades et la mere cheyenne dit akela veuiller me prevenir et m envoyer des photos svp ! merci bien