Bonitation... pour ou contre ?

Moi je dirait que je suis pour (du moins pas totalement contre), mais il devrait y avoir des modifications !!

Je pense que ce peut-être quelques choses de bien, mais je trouve qu'ils y a beaucoup trop de critères et qu'ils sont trop "sévère" à mon gout........

Voilà voilà pour mon avis à moi.........

oui pour car pour que nos étalons français puisse reproduire des les pays d'origine ils leurs faut cette bonitation (rien pour ça je suis pour).

ensuite cela doit etre sévère c'est le but pour la sélection et au moins c'est complet, se genre d'examen devrait meme etre de plus en plus stricte..

en france quand on voit que pour la confirmation les chiens de sont meme pas toisé , c'est pas top.

on parle de la france avec l 'examen de confirmation et on se vante d'etre les seul a le faire ,mais avec quel serieux ??
avec des confirmations a la va vite ,on confirme du poil long ,du masque noir,des clt aussi gros que des vaches!!!!
a oui on peut se vanter du sérieux des confirmations a etre les seuls a pratiquer.....

hé bien non on est pas les seuls car se que font les slovaques ,tchèques etc...c'est une confirmation très poussé car sans cette bonitation il ne peuvent pas faire reproduire leurs clt .....
alors pour la sélection on est bien dépassé.....

pour si elle devient officiel en france...

pour moi je vais dire oui .....comme ça ;ça peut montrer le travail du propriétaire car bien dès fois on critique le travail de l'éleveur .....(sociabilitation,caractere..ect)

David, tu parles du propriétaire pour cette partie là ?
O Caractère a Mélancolique - timide
b Peu sûr - n'est pas ouvert
c Irritable - maussade
d Irritable - méfiant
e Agressif - très irritable
f Calme, bien équilibré
g Calme, paresseux
h Bonne nature, peu irritable
i Impossible à énerver
j Flegmatique, tempérament calme

Je pense que pour cette partie là, cela montre le travail de l'éleveur, du propriétaire mais qu'il y a aussi des facteurs héréditaires de sélection. Bref que c'est un tout.
Pour les autres parties, c'est la sélection des éleveurs qui entrent en jeu car ce ne sont que des critères physiques (euh en relisant sauf quelques points ou le propriétaire a sa part de responsabilité dans l'évolution du physique du chien). Qu'est ce que vous en pensez ?

oui coco ,mais le reste est tres important aussi pour l'eleveur ....le proprietaire a sa part de resposabilité ....le chien peut etre lourd ,maldrait ,le poil (vilain).....ça peut etre du a une mauvaise alimentation ;pas assez ou trop de sport ...c'est vrai que je parle pour le propriétaire mais l'éleveur doit comme tu le dis ,doit regader tout le reste pour que nous ;futur propriétaire on ne se retrouve pas avec des chiens comme j'ai vu sur le sujet que steff a ouvert sur wolfdog.......pour ma part les photos que j'ai vu sur certain chien ,je vais peut etre cru mais ils sont vraiment vilain desolé pour ces propriétaires..

Merci David pour tes précisions, c'est cool et je suis du même avis que toi
J'avoue que je n'ai pas suivi les sujets de wolfdog car je n'avais pas internet depuis un petit moment et que je ne l'ai actuellement qu'au travail donc pas beaucoup de temps pour tout lire et suivre (je vais y aller faire un tour
D'accord avec toi, cela commence par le travail de l'éleveur pour que le propriétaire ait un beau chien et ensuite c'est au maître de continuer pour avoir un chien "sain" grâce à son "entretien physique et psychologique".

L'intérêt de la bonitation est qu'elle ne repose pas sur un jugement de goût mais sur une grille bien établie, je trouve ça bien même si elle devrait évoluer.

Je suis POUR à 100 % pour les mêmes raisons que citées précédement

- avoir accès aux reproducteurs étrangers
- relever, un tant soit peu, le niveau de la Confirmation superficielle faite France

Moi ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ne toise pas un chien lors de l'examen, j'estime qu'à l'oeil nu, on peut se rendre compte s'il est en dessous ou pas de 65 ou 60 (selon les sexes).....
Attention : je ne dis pas qu'il ne faut pas toiser !!! je dis seulement que le résultat obtenu ne fera que confirmer ce qui se voit déjà....

Mais, ce qui m'a toujours laissé perplexe dans le monde du CLT, (race considérée encore comme confidentielle) c'est qu'on ne demande pas le résultat officiel des hanches des chiens, le jour de la confirmation, (au même titre que l'on demande de se présenter avec le certificat de naissance et la carte d'identification) !

Non seulement, ça permettrait de connaitre le Cotation AVANT la Confirmation, mais en plus, ça permettrait de raréfier les Confirmations qui n'ont pas lieu d'être et donc de travailler réellement pour la race ....
A quoi sert, justement de faire confirmer un chien qui est au final dysplasique ???
Sachant qu'en France, la Confirmation est tout de même, l'autorisation officielle à la Reproduction !

Le juge, pourrait noter par exemple Apte + la cotation qu'il a relevé sur le document officiel présenté....
Il n'y a pas si longtemps, la Formulaire de Confirmation mentionnait le qualificatif obtenu (Exc, Trés Bon, ect .....)
Certes, il n'apparaissait pas sur le LOF définitif, mais ça démontre bien, qu'une case rajoutée pour la Dysplasie, serait une chose, tout à fait facile, à mettre en place....

Bon, je m'apperçois, au final, que je me suis un peu éloignée du sujet de la Bonitation ....désolée ...

xxxxxxxxxxx a écrit:

mais ma question lors de cette bonitation faut il que ma chienne soit a jour des radios des hanches et test ADN

Actuellement, il n'y strictement aucune obligation de devoir vous présenter à la Bonitation, (j'entends par là : pour pouvoir la passer) avec le compte rendu officiel des hanches de votre chienne et sa carte d'Identité Génétique.

Lors de la NE de Chalette, je n'avais pas les comptes-rendus de mes propres chiens et je n'ai vu personne, les présenter à la juge .....

A contrario, rien ne vous empêche de vous munir de l'original du compte rendu officiel des hanches et demander à ce que le juge la note à la fin de sa propre cotation ....

ça alors je suis déçue qu'elle manque de professionnalisme de la part de la juge experte !!!!
Il est indiqué partout que la présentation de la notation officielle de la radio au juge qualifié (car ils ne le sont pas tous) est obligatoire dans les pays d'origine !!!! Et cela n'a pas été appliqué en France ?
Naïve que je suis, il me semblait que Balto n'a pas pu la faire à cause des radios qu'elle n'avait pas avec elle.... C'est complètement fou sachant qu'elle ne les a pas sollicitées aux autres participants ! Navrant !

un male ça peut servir ...

mais pour une femelle aucune utilité de la bonitation en france....

Pourquoi penses tu que c'est utile pour les mâles et pas pour les femelles Steph ?

pourquoi !!!!

le male avec bonitation lui servira pour aller saillir dans les pays ou c'est obligatoire ....

mais la femelle nira jamais faire de saillie elle .....
et si elle est saillie en france ben faut être con pour pas connaitre sa chienne (toutes mensurations, couleur des yeux etc...)tout se que la bonitation éveille cher les néophytes......

a la rigueur pour un français qui part vivre la bas avec sa chienne ,oui..mais sinon aucun intérêt....
et surtout comme elle a été faite a la NE .

la juge voit tout les chiens le samedi et la tronche de leur maitre...
et le dimanche elle les juges en NE ,prenez moi pour un con aussi....on lui aurais mit le catalogue dans les mains pour juger ça n'aurait pas été mieux ...

la bonitation aurais du se faire le dimanche et les jugements le samedi ça m'aurait paru plus impartial.....

enfin si elle sont toutes organisé comme ça je continurais de boycotter la bonit et mon hadès la fera pas dans c'est cas la......

je cautionne pas les pures magouille de se genre.....

passe la bonitation à l'étranger

Je suis pour la bonitation, je l'ai déjà écrit...

Je rejoins Lorry concernant "la toise".
A part Christian Karcher, je n'ai jamais vu aucun juge toiser un CLT pour la confirmation.
Et je ne m'avance pas en affirmant que des chiens ont été confirmé avec la taille minimum non requise...

La bonitation est plus "stricte" et il faut savoir ce que l'on veut... Une peu de laxisme pour pouvoir faire ce qu'on veut ou faire une "vrai" sélection...

stephjj a écrit:

.

la juge voit tout les chiens le samedi et la tronche de leur maitre...
et le dimanche elle les juges en NE, prenez moi pour un con aussi....
on lui aurais mit le catalogue dans les mains pour juger ça n'aurait pas été mieux ...

Sur ce point vous n'avez pas tort ! d'autant qu'il est justement interdit au juge d'avoir le catalogue sous les yeux pendant les jugements !

Pour ma part, je penses qu'il aurait été judicieux que la Bonitation se fasse avec un juge et l'expo beauté avec un autre.....
Comme c'était le cas, il y a 10 ans, avec le CFR (Club Français du Rottweiler) où les 2 juges différents officiaient sans se concerter !

stephjj a écrit:

mais la femelle nira jamais faire de saillie elle .....

Oui bien sûr, sur le fond je suis votre raisonnement, mais sur la forme, c'est un peu différent :

Le propriétaire d'un étalon étranger qui l'aura forcément (je parles plus particulièrement des pays de l'Est) sera peut être plus enclin à accepter une saillie avec une femelle française, si elle a (elle aussi) sa Bonitation ???.

Parceque sauf erreur de ma part, les femelles étrangères passent également la Bonitation pour avoir accès à la reproduction ????

Donc, pour la forme, je dirai, que la Bonitation des Femelles françaises, n'est pas si "inutile" que celà .....Enfin, c'est mon point de vue ! (même si aucune des miennes ne l'a passé .....)

Steph, j'avais déjà entendu parler du problème posé par le fait que la bonitation ayant eu lieu le samedi, le juge savait très bien le dimanche quel chien appartenait à qui....Pas terrible....

lorry de mls a écrit:

stephjj a écrit:

mais la femelle nira jamais faire de saillie elle .....

Oui bien sûr, sur le fond je suis votre raisonnement, mais sur la forme, c'est un peu différent :

Le propriétaire d'un étalon étranger qui l'aura forcément (je parles plus particulièrement des pays de l'Est) sera peut être plus enclin à accepter une saillie avec une femelle française, si elle a (elle aussi) sa Bonitation ???.

Parceque sauf erreur de ma part, les femelles étrangères passent également la Bonitation pour avoir accès à la reproduction ????

Donc, pour la forme, je dirai, que la Bonitation des Femelles françaises, n'est pas si "inutile" que celà .....Enfin, c'est mon point de vue ! (même si aucune des miennes ne l'a passé .....)

oui cela est possible quil demande une bonitation de nos femelles MAIS jusqua présent aucun étranger en a demander pour une saillie sur les femelles du cheptel français...
il court trop après l'argent pour refuser une saillie pour une cause qui n'est pas obligatoire.....

[quote="stephjj]
MAIS jusqua présent aucun étranger en a demander pour une saillie sur les femelles du cheptel français...il court trop après l'argent pour refuser une saillie pour une cause qui n'est pas obligatoire.....[/quote]

J'avoue que je n'avais pas pensé à celà en tout 1er point de ma réflexion, mais vous n'avez sans doute pas tort ! ))

Il faut bien un point de référence entre tous les pays... donc la bonitation existe, je crois qu'il faut nous y plier.

Les mensurations sont une excellent chose, qui va plus loin que dans notre système français.

Pour autant, je ne dis pas que la bonitation ne mériterait pas d'être "relooké" et d'intégrer des situations vraiment réelle de la vie contemporaine...

Pour l'instant, je pense qu'il faut passer le test tel qu'il est décrit pour avoir un point de comparaison probant... et de surcroît, avec des juges officiant dans tous les pays sinon...

Sherdor a écrit:

Pour l'instant, je pense qu'il faut passer le test tel qu'il est décrit pour avoir un point de comparaison probant... et de surcroît, avec des juges officiant dans tous les pays sinon...

Encore faut il que les juges (français) soient capables d'être à la hauteur (sans jeu de mot) !

Je viens d'apprends, pas plus tard qu'aujourd'hui, qu'un chien toisé 67 cms par la juge slovaque à la Bonitation en Aout, (devant plusieurs témoins) a soudainement perdu 3 cms de hauteur, à l'expo de Mez lors de sa confirmation par un juge français !!!

Je trouve celà pour le moins surprenant !

en effet surprenant
Le chien a t'il était toisé sur sol plane en béton ou autre matériaux dur les 2 fois ?

Non Pivoine, c'est normal il a vieilli depuis et tout le monde sait qu'on se tasse avec l'âge ...

obiwan kenobi a écrit:

Non Pivoine, c'est normal il a vieilli depuis et tout le monde sait qu'on se tasse avec l'âge ...

non sans blague, le sol peut vraiment jouer de plusieurs centimètres...