le choix d un etalon

je ne sais pas si le sujet a dejà ètè abordé cependant j aimerais avoir votre avis sur la question.
le sujet est assez récurant et prete souvant a discution ou polémique tant les avis divergent sur le bon choix.
quels sont; selon vous les critères a prendre en compte lors d un futur accouplement.
pour un éleveur consciencieux ou meme un particulier qui ne veut pas faire n importe quoi le probleme de choisir le bon male n est il pas qqs fois un veritable casse tete???

pour choisir le bon mâle et pas celui le plus proche ou du voisin....
c'est un travail de sélection....
bien regarder la chienne sous tout les angles ""ses qualités,ses défauts"" et compensé au mieux en trouvant ""the mâle""..

je précise que trouver ses qualités et défauts c'est avec un œil sur le standard bien sur....
et non l'œil du maitre qui trouve a 98% des cas son chien le plus beaux ,il faut prendre sur soit même et y a que comme ça que l'on avance en terme de sélection......

on regarde tout et même se que les mâles qui on déjà saillie trace ou trace pas......
car certains mâle très beaux trace de la merde ,d'autres beaux trace du beaux ..
de sale mâle trace du beaux ou du vilain...
et certains traceur même avec une vilaine femelle sortira un bon pourcentage de beaux.....
bref on trouve de tout....

regarder au niveau de la dysplasie..et tout autre tares.......
cogité sur les lignées......
et y a plus qua..

c'est simple ,hein??

Là je suis prise, avec mes bébés qui arrivent, mais je viendrais mettre mon grain de sel un peu plus tard dans la soirée ....

dans la race nous avons le code de bonitation outil que l on ne retrouve pas dans d autres races il me semble....
est ce que celui ci peut donner une indication sur les caractéristiques du reproducteur ou non ???

puisqu il faut prendre du recul avec sa ou ses femelles a accoupler ; je veux dire par la avoir l oeil neutre et non celui du proprio. est ce que le fait de faire des expos et donc de faire juger ses ou son chien par differents juges est un plus dans la demarche ???

Stephane je suis de ton avis quand on peut juger de la descendance d un male plutot que de prendre un male dont on ne connait rien sauf son physique.

quant a l histroire des lignees alors la il faut etre assez avisé pour ne pas commetre de bevue ; quoique certains ne se genent pas pour faire de la consanguinite

le code de bonination perso je trouve quil est incomplet sur les tests de caractères.....un complément de test devrait se faire sur le territoire du chien (et la on arriverais a quelques choses de complet)...

puis certaines choses sont noté parfois a la va vite .....

quoi quil arrive en terme de mariage cher le clt on retrouve toujours ou presque un taux de consanguinité (rare sont les taux zéro),jusqua 10% c'est commun dans les mariages....
ensuite quelle apprentie sorcier veulent pousser beaucoup plus loin ..mais ne maitrise pas et sont se retrouve avec des chiens non masqué ,pas tres fertile,dysplasique etc..etc...

si c'est bien maitrissé on peut marié a 50% de consuanguinité mais avez une maitrisse parfaite de la lignée utilisé...et la on fixe les qualités.....
si on maitrisse pas cette lignée on fixe les défautls avec....

je reviens sur le sujet
face aux nombreux abandons de clt par leurs proprietaires qui n 'ont pas su gérer leur chien ou qui n ont pas voulu écouter les mises en garde face au probleme de caractere du clt.;certains meme étant euthanasiés parait -il:

ne serait - il pas grandement temps de prendre beaucoup plus en compte le caractère des reproducteurs

meme si dans la génétique il n ' y a rien de mathématique un fort caractère voir meme un chien agressif a beaucoup plus de ' chance ' d ' engendrer des sujets au fort caractére ; ce que je trouve fort regretable pour l ' avenir de la race.

meme si de gros efforts de socialisation ont été fait ces dernières années ; je m 'étonne encore de voir reproduire certains étalons et je plains le novice qui fera l ' acquisition de l un de leurs rejetons.

il est temps je pense pour les éleveurs d ' arreter de tout miser sur le coté lupoide du clt qui certes est ' vendeur ' et d appuyer la sélection sur le cote carctère de docilité de cette race si l 'on ne veut pas se retrouver un jour avec un animal classé en cathégorie des chiens dangereux.

monptiloup a écrit:

je reviens sur le sujet
face aux nombreux abandons de clt par leurs proprietaires qui n 'ont pas su gérer leur chien ou qui n ont pas voulu écouter les mises en garde face au probleme de caractere du clt.;certains meme étant euthanasiés parait -il:

ne serait - il pas grandement temps de prendre beaucoup plus en compte le caractère des reproducteurs

meme si dans la génétique il n ' y a rien de mathématique un fort caractère voir meme un chien agressif a beaucoup plus de ' chance ' d ' engendrer des sujets au fort caractére ; ce que je trouve fort regretable pour l ' avenir de la race.

meme si de gros efforts de socialisation ont été fait ces dernières années ; je m 'étonne encore de voir reproduire certains étalons et je plains le novice qui fera l ' acquisition de l un de leurs rejetons.

il est temps je pense pour les éleveurs d ' arreter de tout miser sur le coté lupoide du clt qui certes est ' vendeur ' et d appuyer la sélection sur le cote carctère de docilité de cette race si l 'on ne veut pas se retrouver un jour avec un animal classé en cathégorie des chiens dangereux.

le caractère des reproducteurs , bien sur rare sont les éleveurs qui feront reproduire des chien trouillard ou débile !!!!!
y a tout de meme un mais !!!
si la mère des chiots est nikel en caractère tu peut utilisé un male completement flippé si a coté de ça il apporte au mariage tant que les chiots ne seront pas en contact avec se male ...y aura pas grand % de chien flippé.....
idem avec une mère flippé si le sevrage se fait très tot.......
tu t'étonne encore de voir reproduire certains étalons??????lesquels????

pas tout les éleveurs mise uniquement sur le coté lupin mais il est super important tout de meme....
le coté lupin ,la santé ,les lignées,la construction (ossature ,taille ,longuer de pattes ,longueur de queue,couleur et texture du poil etc..etc...)..

ensuite souvent les chiens flippé c'est surtout un gros manque de socialisation de l'éleveur et ou du maitre et ou des deux........

après appuyer le coté docilité ok mais pas transformer le clt en carpet provisoire...
n'oublieons pas le caractère d'origine du chien ""gros carctère ""...ça me fait bondir ça les gens veulent un clt pour son apparence mais les veulent déguisé en mouton dans leur tete......quil achete directement un mouton c'est plus sur sur le résultat......
le clt est un chien de travail a la base pas un chien de salon pour papy ou mamy ....

sujet interessant jespère que tu citera ses étalons que lon débatte se sujet.....

tout d ' abord je ne veux pas remettre en cause le travail qui a été fait par les eleveurs pour la race et je ne veux surtout pas donner de conseils car je suis très mal place pour le faire n ' étant qu un simple proprio depuis pas assez longtemps à mon gout.''

je ne souhaite pas non plus que le clt ne devienne ; et je partage tout à fait ton avis ; un chien tranquille pepere mais bien ce qu 'il est encore aujourd ' hui comme tu le dis: un chien de travail:813189.gif:'
non ce qui me chagrine un peu c est de voir de plus en plus de clt abandonnés par leurs maitres .alors une solution existe t - elle je me posai la question : y a t il moyen de selectionner plus sur le caractere en tenant compte du physique evidement ???
se poser la question de savoir si tel ou tel reproducteur peut apporter qq chose à la race est dejà en soit une reponse au problème.
evidemment le proprio d un chien quelqu 'il soit trouvera toujours une bonne raison de le faire reproduire
tenir compte du caractere des reproducteurs lors d un accouplement me semble une évidence et conjuguer la beauté et la stabilité de caractère ne me semble pas incompatible.

avant de choisir de prendre un clt j ai visite plusieurs élevages et j 'ai ou plutot nous ( ma femme et moi ) avons rencontre un male hyper dominant qui pourait faire peur à plus d un '' s ' il n ' etait pas correctement canalisé par le dit éleveur; et savoir que ce chien est un reproducteur actif m interpelle quelque part
personnellement je n en voudrais pas pour ma chienne si un jour je decide de la faire reproduire
voila d ' ou venait ma réflexion au sujet du caractere dans un accouplement quant a citer le chien en question : pas sur ce forum car l eleveur n y aurais pas le droit de reponse puisqu 'il n y participe pas :

ok merci de ta réponse ....

pour les clt abandonner c'est pareil dans toutes les races et si c'est gens pouvait également placer leurs gosses quand sa les saoules ils le ferais...
clt issues de dominant ou non..

pour le clt hyper dominant dont tu parle je voit pas qui est cette éleveur!!!!!!!on dirait presque moi ...

le clt le plus dominant que je connais et jen connais beaucoup ,ben c'est mon hadès mais par curiosité je t'invite a venir le voir cher moi..il a de la prestance mon clt, c'est loin d'etre une carpette comme on voit entre les mains de nombreux éleveur et proprio....

a part sur le ring quand un connard me colle et déclanche mon chien je fait et lui fait faire se que je veut quand je veut car c'est moi le plus dominant de ma meute......il y a 2 jours alex du forum est venue voir mes chiens ..demande lui comment se comporte hades!!!!!

dit moi qui est se chien en mp stp...tu attise ma curiosité...dominant comme mon hades y en a pas 2.......

Ton chien est EXTREMEMENT DOMINANT, et sans limite (car tu as volontairement laisser monter le loulou) est réellement INSTABLE Steffj... tu le sais... (pas seulement parce qu'il a été collé sur le ring.)

Pour mémo il a attaqué une femelle (Calaïs) qui passait juste à côté de lui sans qu'elle est eu une seconde de provocation... ou encore quelques chiots...

Mais là encore, on est bien d'accord, ce n'est pas réellement de sa faute d'une part, et d'autre part, il y a peu de probabilité qu'il le transmette à ses chiots, parce qu'il y a une grande part d'expérience dans son comportement agressif (dans l'assurance que tu as communiqué à son caractère déjà dominant à la base).

Donc peux-tu réellement lui faire faire ce que tu veux... ou parfois dépasse-t-il tes attentes ? Je pense que malheureusement, sa prise d'initiative est bien réelle !

Lorry complètera cela sûrement avec précision avec le séminaire sur l'agressivité auquel il me semble elle a prévu de participer.

Il est vrai que beaucoup de personnes (éleveurs inclus) confondent souvent dominance hiérarchique (phénomène naturel et normal dans le monde canin) et agressivité gratuite (ce qui n'a strictement rien à voir .....)

Par le passé, j'ai moi-même été fortement pincée au ventre par Hades, alors même que je ne bougeais pas et discutais tout à fait normalement avec son maître ....

Mordre, pincer, attaquer sans raison et surtout sans signe visuel préventif et préalable, n'est absolument pas le signe d'un chien stable et sûr de lui ....

C'est au contraire, un chien ne sait pas, (ou ne "veut" pas), communiquer de façon "normale".....

Il n'utilise pas les codes sociaux de communications basiques (qui préviennent et informent justement les autres de son état : exemple, grognements, grondements, poils hérissés, babines relevées ou retroussées, oreilles baisseés ect ....)

Un chien qui agît toujours ainsi, (quelque soient les circonstances ou la situation) est un chien qui peut s'avérer dangereux, tant pour ses congénères (qui sans codes sociaux lisibles, ne peuvent communiquer entre eux) et bien sûr pour les humains, (qui ne voient rien arriver) ....

Ceci dit, je n'imagines pas un instant, que les chiots de Hadès seront pour autant des chiens adultes agressifs .....même si, à mes yeux, leur père agresse parfois sans raison ....

Je maintiens que c'est une question d'éducation (ou de non éducation) .....

Par contre le caractère de la mère est trés important pour le développement des chiots et même primordial, puisque c'est elle qui apprend aux chiots les tout 1ers codes sociaux canins....

Sherdor a écrit:

Je pense que malheureusement, sa prise d'initiative est bien réelle !
.

C'est l'évidence même, parcequ'il n'attend pas les directives de son maître, mais décide tout seul de pincer ou de mordre ....(congénères ou humains)

Sherdor a écrit:

Ton chien est EXTREMEMENT DOMINANT, et sans limite (car tu as volontairement laisser monter le loulou) est réellement INSTABLE Steffj... tu le sais... (pas seulement parce qu'il a été collé sur le ring.)

Pour mémo il a attaqué une femelle (Calaïs) qui passait juste à côté de lui sans qu'elle est eu une seconde de provocation... ou encore quelques chiots...

Mais là encore, on est bien d'accord, ce n'est pas réellement de sa faute d'une part, et d'autre part, il y a peu de probabilité qu'il le transmette à ses chiots, parce qu'il y a une grande part d'expérience dans son comportement agressif (dans l'assurance que tu as communiqué à son caractère déjà dominant à la base).

Donc peux-tu réellement lui faire faire ce que tu veux... ou parfois dépasse-t-il tes attentes ? Je pense que malheureusement, sa prise d'initiative est bien réelle !

Lorry complètera cela sûrement avec précision avec le séminaire sur l'agressivité auquel il me semble elle a prévu de participer.

de mémoire je ne me rappel pas que hades a choppé calais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hahaha hades instable !!!! si un mâle est dans les parage dominant oui il lai ...comme au lux il venait d'avoir quelques monter en pression avec d'autres mâles.....et n'oublier pas que hades a très longtemps tester mes limites et oui un chien dominant et fougueux comme lui teste en permanence jusqua un certaine age...
hades et très poser si un mâle le défie même juste du regard c'est pas une carpette comme beaucoup de vos clt.....
effectivement il a une prise initiative uniquement envers un congénère mâle et clt surtout.....

maintenant si tu veut réellement parler de chien dangereux eric c'est pas cher moi que les chiens et les chiots se font tuer par les autres c'est bien cher toi ça......

lorry de mls a écrit:

Il est vrai que beaucoup de personnes (éleveurs inclus) confondent souvent dominance hiérarchique (phénomène naturel et normal dans le monde canin) et agressivité gratuite (ce qui n'a strictement rien à voir .....)

Par le passé, j'ai moi-même été fortement pincée au ventre par Hades, alors même que je ne bougeais pas et discutais tout à fait normalement avec son maître ....

Mordre, pincer, attaquer sans raison et surtout sans signe visuel préventif et préalable, n'est absolument pas le signe d'un chien stable et sûr de lui ....

C'est au contraire, un chien ne sait pas, (ou ne "veut" pas), communiquer de façon "normale".....

Il n'utilise pas les codes sociaux de communications basiques (qui préviennent et informent justement les autres de son état : exemple, grognements, grondements, poils hérissés, babines relevées ou retroussées, oreilles baisseés ect ....)

Un chien qui agît toujours ainsi, (quelque soient les circonstances ou la situation) est un chien qui peut s'avérer dangereux, tant pour ses congénères (qui sans codes sociaux lisibles, ne peuvent communiquer entre eux) et bien sûr pour les humains, (qui ne voient rien arriver) ....

Ceci dit, je n'imagines pas un instant, que les chiots de Hadès seront pour autant des chiens adultes agressifs .....même si, à mes yeux, leur père agresse parfois sans raison ....

Je maintiens que c'est une question d'éducation (ou de non éducation) .....

Par contre le caractère de la mère est trés important pour le développement des chiots et même primordial, puisque c'est elle qui apprend aux chiots les tout 1ers codes sociaux canins....

lorry quand tu cite un fait cite le correctement et entièrement stp ne marque uniquement se qui pourrais te plaire!!!!!!!

se jour on discutais a 4 personne disposé en cercle hades et moi dun coté en face coco et son chien a ma droite doog et a ma gauche toi ""lorry"" les 2 males face a face on commencer a se prendre la tete et hades furieux a atrapper direct se quil pouvait ""toi""léger pincement ...agressivité gratuite non c différents ,il ne ta pas atraper comme ça par se quil en avait envie ,mais par excitation sur un autre male !!!ne mélangeons pas tout!!!!!!

et avec tes connaissances tu sait pas que quand un male dominant montre en pression on reste pas coller a lui met on s écarte....

l'agressivité gratuite lorry je vais te donner un exemple:::

mon fils assit par terre cher toi un chiot entre les jambes a le dorloter gentiment sans faire de geste sans crier très très calme....et la ta chienne thalia qui vient l'attaquer et le mord a la hanche ,résultat un hématome de 10 cm de diamètre et durant 1 mois alors la c'est de l'agressivité gratuite car la chienne la attaqué de sang froid sans etre excité par quoi que se soit..et ta réagi comment lorry ben rien ta rien dit meme pas un "ta fait quoi" et rappel toi comment moi jai réagi le jour ou hades ta pincé jai pas u peur de mon chien je lai retourné direct et faite mettre en soumission.....(ça c'est les codes canin).....alors arrêté de me faire rire avec vos codes canin .....vous ne savez même pas les appliqué......

alors quel chien est dangereux ?????? pour attaquer un gosse inoffensif sans raison ..
ça c'est un réel problème d'éducation!!!!!!

ta chienne ou hades qui a pincé lors d'excitation face a un autre male????????

ta chienne sans hésitation......

et pourquoi utilisé un tel mâle potentiellement dangereux pour saillir sa chienne????????????????????????????????????????????????????????????????????

stephjj a écrit:

Lorry quand tu cite un fait cite le correctement et entièrement stp ne marque uniquement se qui pourrais te plaire !
se jour on discutais a 4 personne disposé en cercle hades et moi dun coté en face coco et son chien a ma droite doog et a ma gauche toi ""lorry"" les 2 males face a face on commencer a se prendre la tete et hades furieux a atrapper direct se quil pouvait ""toi""léger pincement ...

En effet, tu as raison, nous étions un groupe à discuter .... je n'ai pas le souvenir d'avoir eu mon chien avec moi à ce moment là; mais si tu le dis, je ne vois pas de raison de douter de ta parole....

Par contre quand tu parles de léger pincement, là c'est toi qui écris ce qui pourrait te plaire, car non seulement il a bien mordu les chairs et j'ai d'ailleurs saigné immédiatement, mais je peux t'assurer que j'en ai gardé depuis une cicatrice en forme de croissant de lune qui fait 2 cms de long et 1 cm de large ....c'est loin d'être un simple pincement ou hématome crois moi !

stephjj a écrit:

et avec tes connaissances tu sait pas que quand un male dominant montre en pression on reste pas coller a lui met on s écarte.......

C'est justement parceque je veille toujours à ne pas me "coller" aux personnes qui ont un chien, (même s'il n'est pas dominant d'ailleurs) que je me pose la question si ce n'était pas plutot Doog qui avait le chien avec lui ....
Mais bon, si tu affirmes que c'est vraiment moi qui le tenais .... J'ai effectivement pas assurée sur ce coup là ! ....

stephjj a écrit:

l'agressivité gratuite lorry je vais te donner un exemple
mon fils assit par terre cher toi un chiot entre les jambes a le dorloter gentiment sans faire de geste sans crier très très calme....et la ta chienne thalia qui vient l'attaquer et le mord a la hanche ,

Non Stéphane ! c'est là que tu fais fausse route ....
Thalia, n'a justement pas eu un geste d'agressivité gratuite ! .....
Elle a eu un geste normal et instinctif de femelle encore allaitante, qui protégeait ses petits ....

Bien sur, que ton fils ne faisait pas de mal aux chiots, bien sûr qu'il le caressait gentiment .....je ne prétend pas le contraire....
Thalia a cependant réagit tout à fait banalement pour une femelle qui veille sur ses chiots et qui voit un enfant (ou même un adulte) qu'elle ne connait pas, toucher à ses chiots....

Je te rappelle le contexte moi aussi :

Il faisait chaud, une grande partie des chiots s'étaient installés sous l'ombre de la voiture, au niveau des roues et Thalia d'où elle était, ne les voyait pas mais les entendait piailler ....
Peut être a-t-elle pensé que ton fils tentait de les prendre ??? peut être que leurs piaillements l'a alerté ???
Bref ce n'était pas une agression ou une attaque gratuite, mais une anxiété et une défense maternelle ...

Quant à utiliser le mot mordre, là aussi, c'est inexact ....Ton fils a été pincé et il a eu un hématome.... Ce qui n'a rien à voir avec une blessure, et une cicatrisation cutanée....

Je concois parfaitement que pour un enfant, se soit traumatisant et que tu sois en colère
Je m'en suis d'ailleurs platement excusée et celà à plusieurs reprises...
Je conçois également qu'un hématome soit parfois long à se résorber....

stephjj a écrit:

c'est de l'agressivité gratuite car la chienne la attaqué de sang froid sans etre excité par quoi que se soit.........

Ce n'est aucunement de l'agressivité gratuite et je suis surprise que tu en sois à utiliser ce raccourci pour expliquer un instinct maternel tout à fait banal ....
De même, je te te rappelle que Thalia, arrivée vers ton fils et l'ayant pincé est repartie aussitot .... ça n'a rien a voir avec une ...."Attaque" ......comme tu l'écris ....

stephjj a écrit:

et ta réagi comment lorry ben rien ta rien dit meme pas un "ta fait quoi" .........

En effet, je n'ai pas réagi envers et contre ma chienne, qui n'avait rien fait de mal (à part vouloir défendre un de ses chiots) ....

Les fautifs se sont Nous !!!! .... Toi et Moi qui justement en tant qu'éleveurs et donc connaisseurs des réactions d'une femelle qui a des chiots, aurions dû être plus vigilants à mieux surveiller la proximité de ton fils ....

La responsable c'est surtout Moi, qui aurait dû garder un oeil sur les allées et venues de Thalia et anticiper la réaction quand elle s'est rapprochée de la voiture, sous laquelle il y avait ses chiots et ton fils à côté avec un chiot dans les bras ....

stephjj a écrit:

et pourquoi utilisé un tel mâle potentiellement dangereux pour saillir sa chienne [/b]

Je n'ai pas pour habitude de cracher dans la soupe que j'ai consommé, donc il est hors de question de salir Hades ...Et ce n'est pas parceque Hades a ce caractère là, que je regrette quoi que se soit ....que les choses soient claires !

De même que, je te remercierai toujours de m'avoir permis d'avoir cette saillie au dernier moment, alors que j'étais dos au mur avec une femelle récupérée dans l'urgence, qui était quasiment prête pour la saillies, alors que ses papiers eux ne l'étaient pas ....
Je n'ai pas eu 36 choix devant moi et tu le sais trés bien..... Je ne t'ai rien caché de ma situation à ce moment là et tu le sais trés bien aussi....

De même, t'ayant quelque temps plus tot offert gratuitement une saillie avec un chien de chez moi, je pensais, pourvoir te demander la même chose ....

bon on avait tous vu ta soit disant emtame de 2cm sur 1cm ....une bonne éraflure je dirais.....bref......

une chienne qui mord un gosse c'est normal bien tout le monde le sait .....

et pour la saillie tu ne ma jamais rien offert ......

de meme pour moi je ne tai rien offert !!!tu me doit bien un chiot.....

pour preuve tu la écrit noir sur blanc dans le terrier modo.....message que jai conservé bien sur

stephjj a écrit:

bon on avait tous vu ta soit disant emtame de 2cm sur 1cm ....une bonne éraflure je dirais

Penses ce que tu veux, stephane .....
Appelles celà une éraflure si tu le souhaites, ça n'a pas d'importance.....peut être qu'un jour, je prendrai la peine de te la montrer ....

stephjj a écrit:

une chienne qui mord un gosse c'est normal bien tout le monde le sait

Je me doutais bien que tu ne comprendrais pas ce que j'ai tenté d'expliquer ....Dommage !

Ta réaction butée et hostile, ressemble un peu à ces fameux faits divers où l'on parle des attaques ou morsures de molosses, sans pour autant prendre la peine d'expliquer (et d'accepter) le déroulement des faits et de comprendre donc le pourquoi et le comment ....
Mais bref passons ....

stephjj a écrit:

pour la saillie tu ne ma jamais rien offert .....

?????
Pour moi, quand on ne paye pas une saillie au moment où elle se déroule, c'est qu'au final elle a été gratuite....
J'ignorais à ce jour, avoir reçu un quelconque prix financier lors des 3 saillies faites avec Dheer ' Syb Ooh ....
Mais là aussi, ça n'a pas d'importance .....Il parait que j'ai pour fâcheuse habitude d'être étourdie .....

stephjj a écrit:

de meme pour moi je ne tai rien offert

Ah ! sur ce point je suis d'accord avec toi à 100 % !!!!

stephjj a écrit:

tu me doit bien un chiot.....[/b] pour preuve tu la écrit noir sur blanc dans le terrier modo.....message que jai conservé bien sur [img]

N'ai pas peur Stéphane, je ne suis ni voleuse, ni opportuniste, ni profiteuse de quoi que se soit, .....
Tu auras bien la valeur financière du prix d'un chiot[b] que tu as d'ailleurs toi même fixé à 1200 euros (sur le même message dont tu fais état justement ci-dessus).....

ok oui jai fixer a 1200 car c'est le prix de la saillie de mon étalon.........

juste une chose ne confond pas un chien(HADES) qui remplie une chienne de 10 chiots et un chien qui la laisse vide(SYB OO).......

stephjj a écrit:

ok oui jai fixer a 1200 car c'est le prix de la saillie de mon étalon

Je l'ignorais au moment de la saillie, car nous n'avions évoqué aucun prix .....
Si celà avait été le cas, je n'aurai pas été suprise, comme je l'ai été en lisant ton message, sachant quà côté de celà, tu vends souvent tes chiots entre 800 et 1000 euros ....

stephjj a écrit:

juste une chose ne confond pas un chien(HADES) qui remplie une chienne de 10 chiots et un chien qui la laisse vide(SYB OO).......[/b]

Rassures toi Stéphane, je ne confonds rien .....car je ne parles pas de FERTILITE dans mes réponses, mais bien de SAILLIE ....et accessoirement du prix et paiement d'une saillie au moment où elle déroule .....

Ce sont 2 étapes différentes, même si au final par le résultat attendu, elles sont liées....

J'ai tout à fait conscience que Syb'Ooh est peut être un chien non fertile (tu imagines bien, que je vais le faire vérifier cette année) ........comme j'ai également bien conscience, que ta chienne n'était peut être pas (ou plus ?) prête, même si nous savons tous les 2 qu'elle a accepté la monte .....

Des chiennes qui restent vides dans un élevage c'est chose courante .....Tu le sais aussi bien que moi ...

Pour l'instant j'incrimine mon chien, parceque ta femelle a prouvé sa fertilité par le passé .....
S'il s'avère que Syb'Ooh n'est pas stérile, on pourra dire que tu as bel et bien bénéficié de saillies gratuites ....même si au final ta chienne est restée vide .....

Citation :

de mémoire je ne me rappel pas que hades a choppé calais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hahaha hades instable !!!! si un mâle est dans les parage dominant oui il lai ...comme au lux il venait d'avoir quelques monter en pression avec d'autres mâles.....et n'oublier pas que hades a très longtemps tester mes limites et oui un chien dominant et fougueux comme lui teste en permanence jusqua un certaine age...

Ah oui ??? Tiens tu ne te vantes plus que ton chien ai cartonné un ou 2 chiots en exposition ???

C'est cela que tu appelles un chien posé ???

Citation :

ades et très poser si un mâle le défie même juste du regard c'est pas une carpette comme beaucoup de vos clt.....
effectivement il a une prise initiative uniquement envers un congénère mâle et clt surtout.....

En ce qui me concerne, Ar'wan ne peut pas voir notre mâle rott... Il cherche à lui rentrer dedans... mais en bout de ma laisse, un ordre bien dosé et Ar'wan ne se jette pas sur lui...

Quant aux autres mâles, dès lors qu'ils ont les codes (ce que n'a pas hadès !!!), il fait sa vie, mais cela ne l'empêche pas d'être dominant. Je vais te citer une réunion CLT où Ar'wan a 3 ans s'est posé au milieu de pas moins de 4 autres mâles, tous chez lui, qui allait de 9 à 18 mois... Aucune bagarre les chiens étaient en TOTALE LIBERTE. Tu veux les photos ?

Tu en serais incapable avec hadès....

Citation :

maintenant si tu veut réellement parler de chien dangereux eric c'est pas cher moi que les chiens et les chiots se font tuer par les autres c'est bien cher toi ça......

Oui oui, c'est chez moi que les chiens se font tué...

Que veux-tu, on ne peut pas réellement vivre avec TOUS SES CHIENS à l'intérieur, et ne pas avoir d'accident !

Je ne suis pas fier des pertes que l'on a eu... Jalousie extrême entre les femelles... Que ce soit rott ou clt...

La solution aurait-été de laisser les chiens en box toute le temps... cela réduit les risques. Explique moi ta recette... à moins que finalement ils soient bcp plus en box qu'avec vous ?

Le but du jeu n'est-il pas de progressé ?

Mais tu l'as mauvaise quant on parle de ton super étalon...

Mais en fait, je n'ai pas fait REMARQUES à son encontre, qui n'ont pâs d'impacts sur sa reproduction... mais bien à TON ENCONTRE qui n'a finalement pas des notions très fiables en comportement canin...

... ce qui finit par me laisser doucement imaginer : que transfère tu auprès des acquéreurs des chiots ????
Qu'il faut que les chiens bouffent tout le monde pour avoir un bon caractère ???

Je pense que tu devrais au contraire bien mieux te documenter, et ouvrir un dialogue constructif plutôt que te vexer...

Citation :

Par le passé, j'ai moi-même été fortement pincée au ventre par Hades, alors même que je ne bougeais pas et discutais tout à fait normalement avec son maître ....

C'est d'autant plus explicite que le maître est là... La présence du maître, dont le chien est NORMALEMENT SOUMIS, ne prend pas d'initiative....
... et le maître aurait du "décoder" les signes de son chien...

Mais quand il n'y en a pas... l'accident est bcp plus probable !

Rien à voir avec le côté lupoïde plus ou marqué, la dominance...

C'est bel et bien un problème d'expérience, socialisation, éducation.

Sherdor a écrit:

Citation :

de mémoire je ne me rappel pas que hades a choppé calais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hahaha hades instable !!!! si un mâle est dans les parage dominant oui il lai ...comme au lux il venait d'avoir quelques monter en pression avec d'autres mâles.....et n'oublier pas que hades a très longtemps tester mes limites et oui un chien dominant et fougueux comme lui teste en permanence jusqua un certaine age...

Ah oui ??? Tiens tu ne te vantes plus que ton chien ai cartonné un ou 2 chiots en exposition ???

C'est cela que tu appelles un chien posé ??? non se que japelle un chien posé mon ptit eric c'est ton rott qui ta attaqué transpercer le bras et que tu a fait euthanasier pour cette raison........ça c'est un manque de tout......tes un incompétent..et de mauvaise foi...

Citation :

ades et très poser si un mâle le défie même juste du regard c'est pas une carpette comme beaucoup de vos clt.....
effectivement il a une prise initiative uniquement envers un congénère mâle et clt surtout.....

En ce qui me concerne, Ar'wan ne peut pas voir notre mâle rott... Il cherche à lui rentrer dedans... mais en bout de ma laisse, un ordre bien dosé et Ar'wan ne se jette pas sur lui...ton arwann est une carpette je les vu au tan tout défoncé pour se sauvé trouillard grave ......et toi le beau parleur incapable de ratrapper le chien c'est martinez l'ex a lorry qui a rattrapé ça...elle sont belle tes compétences....

Quant aux autres mâles, dès lors qu'ils ont les codes (ce que n'a pas hadès !!!), il fait sa vie, mais cela ne l'empêche pas d'être dominant. Je vais te citer une réunion CLT où Ar'wan a 3 ans s'est posé au milieu de pas moins de 4 autres mâles, tous chez lui, qui allait de 9 à 18 mois... Aucune bagarre les chiens étaient en TOTALE LIBERTE. Tu veux les photos ?ton chien est loin d'être un dominant ....

Tu en serais incapable avec hadès.... hadès a vécu souvent pendant 1 semaine avec un tosa male et un golden male sans soucies.....

Citation :

maintenant si tu veut réellement parler de chien dangereux eric c'est pas cher moi que les chiens et les chiots se font tuer par les autres c'est bien cher toi ça......

Oui oui, c'est chez moi que les chiens se font tué...

Que veux-tu, on ne peut pas réellement vivre avec TOUS SES CHIENS à l'intérieur, et ne pas avoir d'accident !c'est pas ça que jai vu cher toi!!!!!!!!!!

Je ne suis pas fier des pertes que l'on a eu.encore heureux a cause de personne incompétentes les chiots et adulte se font tuer.. Jalousie extrême entre les femelles... Que ce soit rott ou clt...

La solution aurait-été de laisser les chiens en box toute le temps... cela réduit les risques. Explique moi ta recette.empeche tes chiens qui sont cloitré en chenil de sortir ,avoir des chenils aux normes et sécurisé et connaitre ses chiens ne pas mettre n'importe quel individu avec n'importe quel autre ...c'est réprimandable ça........ à moins que finalement ils soient bcp plus en box qu'avec vous ?jai toujours 2 chiens qui vive en permanence avec moi qui dorme dans la maison et sa tourne tout les mois......

Le but du jeu n'est-il pas de progressé ? oui c'est vrai mais pas en envoyant des pauvre innocent a l'abattoir...

Mais tu l'as mauvaise quant on parle de ton super étalon...pas du tout vous me faite encore plus de pub et hadès est déja une star mais soit pas jaloux comme ça a manger les miettes de chaque dispute sur les forums.....

Mais en fait, je n'ai pas fait REMARQUES à son encontre, qui n'ont pâs d'impacts sur sa reproduction... mais bien à TON ENCONTRE qui n'a finalement pas des notions très fiables en comportement canin...

... ce qui finit par me laisser doucement imaginer : que transfère tu auprès des acquéreurs des chiots ????
Qu'il faut que les chiens bouffent tout le monde pour avoir un bon caractère ???oui oui surtout sil font en expo je leur donne les noms d'affixe incompétent.....

Je pense que tu devrais au contraire bien mieux te documenter, et ouvrir un dialogue constructif plutôt que te vexer...

la théorie vous les néophytes qui élève des chiens depuis a peine 5 ans votre pratique est quasi inexistante .....des blablabla mais cher vous on voit le résultats avec les beaux parleurs......